Ajaxtalk

Het was iets voor mijn tijd, maar heeft dit niet iets weg van de jonge Rijkaard die bijna voor een stereotoren naar PSV ging?

Ajax Rules schreef: do mei 13, 2021 10:33 pm Natuurlijk is het bizar.

Maar we moeten wel rationeel blijven.

Niet in deze situatie. En wat doen we met Haller?

Weet je wat rationeel zou zijn? Hem in de gegeven omstandigheden een jaartje huren.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: vr mei 14, 2021 7:18 am Weet je wat rationeel zou zijn? Hem in de gegeven omstandigheden een jaartje huren.

Waarom zou dat beter zijn voor Ajax?

Ajax creert juist waarde met jonge spelers (maar wordt daarin beperkt door het aantal spelers wat je mag opstellen). Dat maakt huur in de regel onaantrekkelijk. Daarnaast is het zeer aannemelijk dat een transfersom voor Brobbey, doir de unieke omstandigheden, lager zal liggen dan normaal of bij een andere speler van hetzelfde niveau.

Wat Marillion al zei: rationeel betekent in deze context dat je al je frustratie en gevoelens over de voorgeschiedenis opzij zet en de zaak behandelt alsof het een willekeurige andere speler is. (Het enige voorbehoud daarbij is de eventuele precedent-werking, maar ik kan me niet voorstellen dat dit bizarre verhaal navolging gaat krijgen).

Wat mij irriteert is dat die gast zich helemaal niet uitspreekt. Maak een statement in de media dat je spijt hebt van je keuze en dat je heel graag bij Ajax wilt blijven. Dan kan Ajax eventueel kijken of er nog wat te regelen valt met Leipzig.
Nu is het zo dat Ten Hag hem graag terug wil kopen en Overmars dat gaat onderzoeken. Wat Brobbey wil weet Ten Hag niet. Althans, hij heeft het hem voorgelegd maar die laat zich er niet zo over uit omdat hij daar net getekend heeft.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Trab schreef: vr mei 14, 2021 8:27 am Wat mij irriteert is dat die gast zich helemaal niet uitspreekt. Maak een statement in de media dat je spijt hebt van je keuze en dat je heel graag bij Ajax wilt blijven.

Je snapt toch wel dat hij dat niet kan doen?

Het feit dat Ten Hag aangeeft dat Overmars dit aan het onderzoeken is komt toch juist voort uit een spijtbetuiging van Brobbey? Dat hij dit niet roept vind ik ook logisch, want hij is straks gewoon een speler van Leipzig en heeft in zekere zin weinig te willen.

Ik snap best dat mensen het bizar vinden. Maar je moet het ook zakelijk bekijken; als Brobbey X kost en andere spitsen die dat kosten zijn minder dan Brobbey moet je het zakelijk gezien gewoon doen. Zakelijk gezien vind ik overigens ook dat je geen Raiola klanten moet binnenhalen, dus vanwege die reden vind ik het een slecht idee

Ajax Rules schreef:

Trab schreef: vr mei 14, 2021 8:27 am Wat mij irriteert is dat die gast zich helemaal niet uitspreekt. Maak een statement in de media dat je spijt hebt van je keuze en dat je heel graag bij Ajax wilt blijven.

Je snapt toch wel dat hij dat niet kan doen?

Als hij de media voor kan liegen over zijn ‘zogenaamde’ contractverlenging dan is dit wel het minste wat hij kan doen.
Dat maakt de onderhandelingspositie met Red Bull ook beter, want aan een speler die niet wil hebben ze ook niets. Nu is het alsof Ten Hag hem perse terug wil kopen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

LucaS schreef: vr mei 14, 2021 9:01 am Ik snap best dat mensen het bizar vinden. Maar je moet het ook zakelijk bekijken; als Brobbey X kost en andere spitsen die dat kosten zijn minder dan Brobbey moet je het zakelijk gezien gewoon doen. Zakelijk gezien vind ik overigens ook dat je geen Raiola klanten moet binnenhalen, dus vanwege die reden vind ik het een slecht idee

Als hij voor vijf jaar wil tekenen, is het niet per se heel erg dat hij bij Raiola zit.

Wordt dadelijk overigens nog gekker behalve dit : Raiola heeft smak geld gekregen, Brobbey smak teken geld. En dadelijk gaat AJAX 8 tot 10 miljoen betalen aan een zelf opgeleide speler met zijn volle verstand voor de centjes koos en die door zijn zaakwaarnemer richting RB is gepraat .. .. gaat RB n
ook nog een doorverkoop percentage eisen natuurlijk.

Voor een door ons opgeleidespeler die willens en wetens met zijn zaakwaarnemer voorop koos voor het grote geld ( omdat ie blijkbaar vond dat ie geen kans meer zou krijgen, waarom nu opeens wel ?, EtH zal hem heus wel verteld hebben toen ie vertelde dat ie weg wilde dat ie speelminuten zal maken ).

Dus AJAX nam het risico om talent Brobbey te scouten, kneden, smak geld in zijn opleiding te steken, Mhr denk dat ie beter kan, vervolgens vertrekt degene die hem bij RB wilde en hij is bang dat ie niet meer aan bod komt ..

Als AJAX echt zo gek is om Brobbey te willen hebben lijkt mij dat je hem gewoon moet huren, en dan voor jaar of 4 ( vast, in kader van verder groeien ) voor zeg 1.5 miljoen jaar. Pak je transfer verlies dan maar, maar dan heb je je 2e spits.En anders ga je maar de transfermarkt op voor een 2e spits.

Als dit doorgaat is dat echt de waanzin ten top. Hij wilde niet bijtekenen, prima en heel veel succes bij Leipzig. Heel jammer allemaal maar kom op. Er lopen toch wel meer spelers op de wereld rond

Ajax Rules schreef:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: vr mei 14, 2021 7:18 am Weet je wat rationeel zou zijn? Hem in de gegeven omstandigheden een jaartje huren.

Waarom zou dat beter zijn voor Ajax?

Ajax creert juist waarde met jonge spelers (maar wordt daarin beperkt door het aantal spelers wat je mag opstellen). Dat maakt huur in de regel onaantrekkelijk. Daarnaast is het zeer aannemelijk dat een transfersom voor Brobbey, doir de unieke omstandigheden, lager zal liggen dan normaal of bij een andere speler van hetzelfde niveau.

Wat Marillion al zei: rationeel betekent in deze context dat je al je frustratie en gevoelens over de voorgeschiedenis opzij zet en de zaak behandelt alsof het een willekeurige andere speler is. (Het enige voorbehoud daarbij is de eventuele precedent-werking, maar ik kan me niet voorstellen dat dit bizarre verhaal navolging gaat krijgen).

Ik had het niet over beter of slechter, maar over rationaliteit.

Over beter en slechter dan maar. Verkopen en terughuren is geen onbekend verschijnsel. Terug kopen is dat wel; dat dit bizar is, daar is vriend en vijand het over eens. Dan is er vervolgens de kosten-baten afweging. Het is zeer reëel om te veronderstellen dat Ajax veel geld kwijt is voor deze speler die eerst gratis de poort uitliep. Leipzig zal tekengeld terug willen en nog een fikse vergoeding want er moet - dat lijkt me een realistische inschatting - een fors en langdurend contract worden afgekocht. Vervolgens zal Raiola proberen er een soortgelijk salaris uit te slepen in Amsterdam. Dan moet Brobbey wel heel erg goed worden, om deze investering terug te verdienen. Je hebt daarbij garantie tot de voordeur. Genoeg talenten van die leeftijd hebben het niet gered. Kortom: het is een dure, bijna onverantwoorde gok voor een gozer van 18 in een tijd waarin voor 50 miljoen moet worden verkocht om quitte te draaien. Bedenk ook even hoe eerdere talenten die Raiola verkocht (Bouy, Kluivert bijvoorbeeld) terecht zijn gekomen. Ik ken eigenlijk geen enkel voorbeeld van een 18, 19 jarige jongen die weg ging bij Ajax en het vervolgens maakte. De voortekenen zijn dus niet best.

En dan nog het emotionele vlak. Brobbey komt terug omdat de trainer waarmee hij wilde werken verdwijnt bij Leipzig. Als hij dan terugkomt zal het publiek daar, zo vermoed ik, niet heel erg warm van worden. Dan kan je een salonfähige boodschap verkondigen dat dit allemaal rationeel te verklaren is, maar daar heeft een volle JCA geen boodschap aan. Rationaliteit is ver te zoeken op de tribunes (logisch ook: de liefde voor Ajax is immers evenmin rationeel; althans: niet voor mij).Het zal wel even duren voordat hij weer geaccepteerd wordt, als hij al geaccepteerd wordt.

Ik zie het nog wel zo gebeuren: Brobbey laat z'n contract in overeenstemming met RB ontbinden, waarna hij een contract tekent bij Ajax. RB en Ajax maken de afspraak over een hoger doorverkooppercentage dan gebruikelijk (bijv. 40%?).

De nieuwe trainer van RB schijnt z'n 'eigen' spits mee te willen nemen, dan is het toch voor alle partijen een win-win situatie?

Dit lijkt me toch alleen een optie wanneer Brobbey z'n contract met RB opzegt. O.b.v. welke gronden dan ook.

Maar dat gaat ie niet doen. Salaris, tekengeld. Bovendien moeten Mino e.c. dan hun fees inleveren. En zou het voor Mino natuurlijk gezichtsverlies betekenen.

Dan kan Mino meteen z'n reputatie oppoetsen als 'ie wél meewerkt.

Dat gezegd hebbende; ik zie dat niet gebeuren.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: vr mei 14, 2021 9:36 am Ik had het niet over beter of slechter, maar over rationaliteit.

Ik snap niet wat je met dit onderscheid bedoelt.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: vr mei 14, 2021 9:36 am Over beter en slechter dan maar. Verkopen en terughuren is geen onbekend verschijnsel. Terug kopen is dat wel; dat dit bizar is, daar is vriend en vijand het over eens.

Ja, daar is iedereen het over eens. Het punt is dat het verleden geen argument moet zijn om je voorkeuren in het hier en nu te laten vertroebelen/beinvloeden.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: vr mei 14, 2021 9:36 am Dan is er vervolgens de kosten-baten afweging. Het is zeer reëel om te veronderstellen dat Ajax veel geld kwijt is voor deze speler die eerst gratis de poort uitliep. Leipzig zal tekengeld terug willen en nog een fikse vergoeding want er moet - dat lijkt me een realistische inschatting - een fors en langdurend contract worden afgekocht. Vervolgens zal Raiola proberen er een soortgelijk salaris uit te slepen in Amsterdam.

Kijk, als dit voor Ajax niet de best mogelijke deal is (in verhouding tot andere opties op de markt), dan gaan ze het niet doen. Sterker nog: om frustratie te vermijden, zou ik hier bij twee even aantrekkelijke opties niet aan beginnen. En het kan ook sowieso alleen tot stand komen als Brobbey nu eindelijk ook een fiks gebaar maakt (b.v. vijf jaar tekenen in plaats van twee jaar; niet opnieuw over ieder dubbeltje onderhandelen; niet opnieuw alle ruimte geven aan Raiola, etc. Doet hij dat wel, dan ben je in 5 seconden klaar). Maar MOCHT er iets aantrekkelijks op tafel komen, dan ben je eigenlijk dom om te gaan voor een andere spits, die onzekerder is (want Brobbey's kwaliteiten zijn al bekend) en mogelijk duurder (doordat Leipzig toch ook wel een probleem heeft als Brobbey niet tevreden is). Er zijn dus factoren die Brobbey aantrekkelijker maken dan een willekeurige andere optie.

Daarnaast is het (nogmaals) niet relevant (althans rationeel gezien) dat hij eerst gratis de deur is uitgelopen.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: vr mei 14, 2021 9:36 am En dan nog het emotionele vlak. Brobbey komt terug omdat de trainer waarmee hij wilde werken verdwijnt bij Leipzig. Als hij dan terugkomt zal het publiek daar, zo vermoed ik, niet heel erg warm van worden. Dan kan je een salonfähige boodschap verkondigen dat dit allemaal rationeel te verklaren is, maar daar heeft een volle JCA geen boodschap aan. Rationaliteit is ver te zoeken op de tribunes (logisch ook: de liefde voor Ajax is immers evenmin rationeel; althans: niet voor mij).Het zal wel even duren voordat hij weer geaccepteerd wordt, als hij al geaccepteerd wordt.

Hier ben ik het mee eens. Goede reden om hier niet meer aan te beginnen. Op een ander forum opperde iemand zelfs de mogelijkheid om dit heel lang te rekken en met steeds mooiere beloften richting Brobbey te komen (basisplaats! Tekengeld! Een nog beter contract dan bij Leipzig! Een flink percentage bij verkoop, voor hem en voor Raiola!) en dan last minute toch te kiezen voor Traore of een nieuwe spits

wimpey schreef: vr mei 14, 2021 9:39 am En zou het voor Mino natuurlijk gezichtsverlies betekenen.

Nou, weet ik niet.

Brobbey is voor Raiola natuurlijk vooralsnog een heel kleine vis. Aan Raiola kleeft dat hij een briljante zaakwaarnemer is, die evenwel iets te veel geld in eigen zak steekt. Hiermee kan hij zeggen "Het gaat mij echt in de eerste plaats om de speler hoor!", zonder dat het hem al te veel kost.

Overigens vind ik het hele gebeuren niet erg pleiten voor het karakter en mentaliteit van Brobbey. Van Gaal zou hem niet terug willen

Leon schreef: vr mei 14, 2021 9:41 am Dan kan Mino meteen z'n reputatie oppoetsen als 'ie wél meewerkt.

Dat gezegd hebbende; ik zie dat niet gebeuren.

Enige wat ik kan bedenken is de combi met Ihatarren. Ik denk dat Mino hem wel graag bij Ajax ziet spelen.

LucaS schreef: vr mei 14, 2021 9:55 am Overigens vind ik het hele gebeuren niet erg pleiten voor het karakter en mentaliteit van Brobbey. Van Gaal zou hem niet terug willen

Weten we eigenlijk of Brobbey spijt heeft van zijn besluit? Ik heb daar niets over gelezen.

Overmars/EtH kan wel van alles willen, maar of Brobbey daarvoor überhaupt open staat...

Ik neem niet aan dat Overmars al deze moeite doet als Brobbey niet bij hem heeft aangegeven spijt te hebben. Dan zou het helemaal waanzinnig zijn.

Alexander schreef: vr mei 14, 2021 10:10 am Enige wat ik kan bedenken is de combi met Ihatarren. Ik denk dat Mino hem wel graag bij Ajax ziet spelen.

Elders betalen ze veel meer commissie. In Leipzig bijv.

Alexander schreef: vr mei 14, 2021 10:16 am Ik neem niet aan dat Overmars al deze moeite doet als Brobbey niet bij hem heeft aangegeven spijt te hebben. Dan zou het helemaal waanzinnig zijn.

Stel je aanname klopt: een contract ontbinden, de fee die Brobbey en Mino gevangen hebben. Naar verluidt 3M salaris. Mij lijkt een eventuele huur de enige optie voor Ajax...

Anyway, aannames.... Ik neem toch echt aan dat Brobbey a.s. seizoen in Leipzig balt. Of op de bank zit.

Het enige wat ik mij kan voorstellen is dat het een ontbindende voorwaarde kan zijn door het vertrek van nagelsman. Je maakt afspraken over je toekomst, en 3 weken later is de trainer weg. Ik denk dat voor de rechter dit best een argument kan zijn.