Ajaxtalk

Yopi schreef:Hij neemt Danny mee.

Wat moet hij anders? Of denk je dat hij ermee stopt?

Rusland?

Misschien kan hij wat vrijblijvend vanaf de zijlijn advies gaan geven en vriendjes naar voren gaan schuiven?

wimpey schreef:

De Zeeuw laat noooooit z'n mannetje lopen en is een geboren leider! Halen, psv, halen!!

En hij maakt hartjes met zijn handen als ie scoort! Wordt de nieuwe BFF van Maher!

Jabu schreef:Misschien kan hij wat vrijblijvend vanaf de zijlijn advies gaan geven en vriendjes naar voren gaan schuiven?

Danny de nieuwe trainer van F. of PSV?

Van Gaal komt altijd weer op het veld terecht. Daar hoort hij ook.

Jabu schreef:Misschien kan hij wat vrijblijvend vanaf de zijlijn advies gaan geven en vriendjes naar voren gaan schuiven?

Zoiets doet Louis niet. Frans Hoek, Kluivert en Danny-boy mogen zwijgen o.b.v. hun merites.

wimpey schreef: Zoiets doet Louis niet. Frans Hoek, Kluivert en Danny-boy mogen zwijgen o.b.v. hun merites.

Ze hebben een workshop simultaan juichen bijgewoond, Willem.

Gegeven door Andries Jonker in z'n lederhosen...

Yopi schreef:Danny de nieuwe trainer van F. of PSV? .

Echte Ajacieden maken niet de overstap naar Feyenoord of PSV....

Van Gaal heeft toch aangegeven dat hij geen club in Nederland gaat coachen. Blind gaat met Louis mee .........

De topic gaat over PSV (Hoe is het mogelijk dat Ajax daar met 4-0 verloor?) maar ineens is daar weer iemand die over LvG schrijft, dat hij naar Feyenoord gaat enz. Ik hoop niet dat hij dat doet, verwacht dat ook niet, daar is hij, denk ik, nog steeds te veel Ajacied voor.

Wat PSV betreft: het moet niet gekker worden, de nacompetitie komt eraan, een soort "Marion Been-effect", eerlijk gezegd kan me dat niet veel schelen, zou het wel eens een keer leuk vinden: PSV - Jong Ajax, maar mag PSV in de Juplier League spelen, samen met Jong PSV? Mag Jong PSV promoveren als PSV-1 zelf in de Jupiler League speelt?

Ajaciedjuh schreef:Van Gaal heeft toch aangegeven dat hij geen club in Nederland gaat coachen. Blind gaat met Louis mee .........

Hij zou nóóit meer bij Ajax gaan werken. Ajax was zijn club niet meer. Weet je nog? Dus wat zijn zulke woorden waard?

Yopi schreef:

wimpey schreef: Zoiets doet Louis niet. Frans Hoek, Kluivert en Danny-boy mogen zwijgen o.b.v. hun merites.

Ze hebben een workshop simultaan juichen bijgewoond, Willem.

Zijn ex(top)-voetballers, dat lijkt me kwalificatie genoeg.

999 schreef:Zullen we het over die achterlijke overtreding hebben ?.En dan ook nog scoren ...

Nijhuis heeft al aangegeven dat de aanklager aan het werk kan, wat hem betreft. Hij had het niet gezien, en vond het een duidelijke rode kaart.

Yopi schreef:

Ajaciedjuh schreef:Van Gaal heeft toch aangegeven dat hij geen club in Nederland gaat coachen. Blind gaat met Louis mee .........

Hij zou nóóit meer bij Ajax gaan werken. Ajax was zijn club niet meer. Weet je nog? Dus wat zijn zulke woorden waard?

Heel weinig, aangezien ze toch verdraaid worden door kwaadwilligen.

De strijdlust van PSV was aandoenlijk, als een elftal zo slecht getraind wordt dan leg je het af tegen een elftal dat wel bekwaam getraind wordt. Laat een dergelijke selectie door Van Gaal trainen en het verschil met Ajax was ook een straatlengte geweest. Hoe jonger de spelers hoe harder ze een trainer nodig hebben, en dan niet een trainer die vindt dat spelers het zelf moeten zien, maar een controlfreak die alles wat hij al voor een speler kan bedenken voor hem bedenkt, zodat die maximaal houvast heeft. Dat is Advocaat ook niet, wel een vakman op zich, zij het wat overschat, maar geen bouwer.

Ook Van Gaal kan van een ezel geen renpaard maken.

Je kunt Cocu overal de schuld van geven, maar kijk eens met welke verdedigers hij gisteren moest werken. Geen eer mee te behalen.

De tijden zijn veranderd, en PSV is niet mee veranderd.

Yopi schreef:Ook Van Gaal kan van een ezel geen renpaard maken.

Je kunt Cocu overal de schuld van geven, maar kijk eens met welke verdedigers hij gisteren moest werken. Geen eer mee te behalen.

Dat riepen de usual suspects een dik jaar geleden ook over de nieuwe verdedigers van het NL elftal. Dat gaat om spelers die nog heel veel moeten leren, dus moet je ze zoveel mogelijk voorkauwen.

De tijden zijn veranderd, en PSV is niet mee veranderd.

De spelers worden jonger en jonger, en hebben dus alleen maar meer instructie nodig. Cocu zou willen dat hij zo'n ervaren selectie had als die waarmee Wouters, Blind, Gullit en Van Basten mochten aankloten. Wat nog steeds hetzelfde is, is dat als Cruijff en Maradona e.d. niet meedoen, de trainer degene is die het meeste invloed heeft op het presteren van de club.

Yopi schreef:Je kunt Cocu overal de schuld van geven, maar kijk eens met welke verdedigers hij gisteren moest werken. Geen eer mee te behalen.

Natuurlijk wel eer mee te behalen.

Dit PSV hoeft niet in de wereldtop te spelen (mocht je dat bedoelen met "eer behalen"), en misschien ook geen kampioen van Nederland te worden, maar dat ze na zestien (!) speelronden op acht punten van de nummer laatst staan is een regelrechte schande en een absolute wanprestatie van de hoofdverantwoordelijke trainer.

Misschien is de selectie ietwat onevenwichtig (dan kun je trouwens als hoofdtrainer ook aan de bel trekken!), maar deze selectie barst van de internationals, prima talenten en dure aankopen. Dan mag je niet onder Groningen, PEC Zwolle, Heerenveen, AZ en Utrecht staan. Dan bak je er gewoon he-le-maal niets van als trainer.

Zuidema schreef:Mooi, vooral doen. Dat stuk penoze erbij verkankeleminkt je club nog eens extra. En zo dwaal je nog verder af van die noodzakelijke cultuuromslag van een koopclub naar een opleidingsclub. Goed werk, ga gerust zo door.

Ik heb altijd in twijfel getrokken of het voor PSV wel goed (laat staan noodzakelijk) is om de omslag naar opleidingsclub te maken. Ik dacht en denk dat PSV beter haar eigen model (slim investeren en doorverkopen, werken met volwassener profs, een degelijke, ietwat saaie tactiek) kon omarmen en verbeteren. Dat heeft PSV de meest overachievende club van Nederland gemaakt.

Het alternatief is om een tweede-rangs Ajax te worden, waardoor je sowieso nooit iets zult bereiken. Dat blijkt nu al.

Die Bosz spoort echt niet ...

Ajax Rules schreef:

Zuidema schreef:Mooi, vooral doen. Dat stuk penoze erbij verkankeleminkt je club nog eens extra. En zo dwaal je nog verder af van die noodzakelijke cultuuromslag van een koopclub naar een opleidingsclub. Goed werk, ga gerust zo door.

Ik heb altijd in twijfel getrokken of het voor PSV wel goed (laat staan noodzakelijk) is om de omslag naar opleidingsclub te maken. Ik dacht en denk dat PSV beter haar eigen model (slim investeren en doorverkopen, werken met volwassener profs, een degelijke, ietwat saaie tactiek) kon omarmen en verbeteren. Dat heeft PSV de meest overachievende club van Nederland gemaakt.

Het alternatief is om een tweede-rangs Ajax te worden, waardoor je sowieso nooit iets zult bereiken. Dat blijkt nu al.

Eens. PSV schiet er weinig mee op om 'Ajaxje te gaan spelen'. Dat zie je nu al met hun keuze voor Cocu, die natuurlijk geen De Boer is.

Ajax Rules schreef: Dit PSV hoeft niet in de wereldtop te spelen (mocht je dat bedoelen met "eer behalen"), en misschien ook geen kampioen van Nederland te worden, maar dat ze na zestien (!) speelronden op acht punten van de nummer laatst staan is een regelrechte schande en een absolute wanprestatie van de hoofdverantwoordelijke trainer.

Dat is slecht, ja. Aan de andere kant zijn de onderlinge verschillen niet zo groot. Als PSV de afgelopen weken een aantal punten meer had gepakt stond het al in de subtop. En dat was heel wel mogelijk geweest.

Misschien is de selectie ietwat onevenwichtig (dan kun je trouwens als hoofdtrainer ook aan de bel trekken!), maar deze selectie barst van de internationals, prima talenten en dure aankopen. Dan mag je niet onder Groningen, PEC Zwolle, Heerenveen, AZ en Utrecht staan. Dan bak je er gewoon he-le-maal niets van als trainer.

Zo goed zijn die spelers niet. Je wijst naar Cocu, maar is het niet Marcel Brands die er weinig van bakt? Wie betaalt er nou meer dan vijf miljoen voor dat spook Matavz, bijvoorbeeld?

Het is elk jaar hetzelfde probleem bij PSV. Dan ligt het niet alleen aan de trainer.

Yopi schreef:Het is elk jaar hetzelfde probleem bij PSV. Dan ligt het niet alleen aan de trainer.

Niet waar. Dit jaar worden er nog VEEL minder punten per wedstrijd gehaald dan onder de vorige trainers. Ze hebben gewoon een negatief saldo!!! Feiten.

Ajax Rules schreef: Ik heb altijd in twijfel getrokken of het voor PSV wel goed (laat staan noodzakelijk) is om de omslag naar opleidingsclub te maken. Ik dacht en denk dat PSV beter haar eigen model (slim investeren en doorverkopen, werken met volwassener profs, een degelijke, ietwat saaie tactiek) kon omarmen en verbeteren. Dat heeft PSV de meest overachievende club van Nederland gemaakt.

Klopt, dat is altijd de succesformule van Psv geweest. Waarmee Psv zelfs in 2005 (als ik me niet vergis) nog een halve CL heeft gehaald. Blijkbaar is daarna fors de klad gekomen in dat slim investeren en doorverkopen. De diverse technische staven waren trouwens daarna ook niet altijd even geweldig op dreef. Dit alles resulteerde zoals bekend bijna in een faillissement en het moeten verkopen van alle belangrijke spelers.

Volgens mij spelen de veranderde verhoudingen in de internationale spelersmarkt een forse rol in die achteruitgang voor Psv. De kapitaalkrachtige clubs hebben die markt flink afgeroomd, bijna leeg gestofzuigd en het aanbod voor een koopclub als Psv sterk ingeperkt. Dat heeft ook tot een prijsopdrijving gezorgd, waar Psv eigenlijk niet meer tegen op kan bieden. Tenzij je je financiele huishouding wilt onttakelen. Ook nationaal niet trouwens. Hun topelftal in 1988 bestond zoals bekend in de kern uit ex-Ajacieden, waarvan enkele toen nog gemakkelijk weggekocht konden worden bij Ajax. Dat zal ze nu niet meer lukken. Ook niet bij subtoppers trouwens. Een toptalent kost je sowieso tegenwoordig klauwen met geld (zie Maher) of deze kiest direct voor het buitenland.

Wat na die afroming en prijsopdrijving resteert is met de relatief beperkte financiele mogelijkheden in NL aankopen te doen in de 3e en 4e garnituur. En daar red je het gewoonweg niet mee, zo is de afgelopen 5, straks 6 titelloze seizoenen met veel gekwakkel wel gebleken bij Psv. Daarom lijkt het me meer dan noodzakelijk dat Psv zich herbezint op zijn koers. Ik denk dat de beste optie dan is dat je de jeugopleiding voorrang gaat geven, zodat je minder afhankelijk wordt van die internationale spelersmarkt.

Let wel: aankopen volledig uitsluiten kan je niet, je kan het niet met jeugd alleen. Soms heb je kwaliteitsinvesteringen van buiten nodig. Voor de balans, of omdat op een plek de doorselectie door de jeugdopleiding niet kan worden opgevangen. Iets, wat Ajax trouwens ook verdomde goed in de gaten moet blijven houden. De jeugdopleiding kan niet alles oplossen. Er is dus geen aanleiding voor verstarrende zelfgenoegzaamheid. Nooit eigenlijk.

Het alternatief is om een tweede-rangs Ajax te worden, waardoor je sowieso nooit iets zult bereiken. Dat blijkt nu al.

Ajax heeft natuurlijk niet het privilege van een opleidingsclub. Ook Psv is volgens mij in staat om zoiets te ontwikkelen. De jeugdopleiding schijnt al vrij redelijk te zijn, nou de rest nog. Zoals gezegd vergt 'eigen jeugd eerst' een cultuuromslag. En die zal beslist pijnlijk en moeizaam zijn bij een koopclub. Je zal op zoek moeten naar een andere balans en aanpak. Dat gaat veel tijd en energie kosten, voordat dat in een club doorgedrongen en gesetteld is. Van hoog tot laag, inclusief het management en de technische staf in alle geledingen.

Dat 'eigen jeugd eerst' nu escaleert bij Psv, komt volgens mij omdat Psv een aantal problemen daarbij flink onderschat heeft en de capaciteiten van de verantwoordelijken in dat proces fors heeft overschat. Voor al dat geforceer krijgen ze nu een gepeperde rekening gepresenteerd. Het zou me trouwens niks verbazen als Psv straks toch de knip gaat trekken om de selectie en de technische staf weer wat op orde te krijgen. Ben heel benieuwd waarmee ze dan op de proppen komen.

Maar ook dan zullen ze volgens mij wel moeten doorgaan met die cultuuromslag. Een weg terug naar een structurele koopclub inclusief vrijwel uitsluitend slim investeren en doorverkopen lijkt mij voor een Nederlandse club in de huidige internationale verhoudingen niet meer echt weggelegd. Of je moet je gaan overleveren aan een of andere Russische miljardair of je onderdompelen in Doyenachtige constructies. Lijkt me niet geweldig voor je continuïteit en je ontwikkeling, zeker niet als het runnen van een club op een veel gezondere manier kan.

PSV heeft de afgelopen jaren veel jonge spelers uit de Randstad weggekocht bij andere clubs. Passen die jongens wel bij de club? Het zou schelen als de jeugdopleiding een of meer spelers voortbracht met wie de aanhang zich kan identificeren.

In mijn ogen zit PSV in een identiteitscrisis. Waar staat de club voor? Ajax kon terug naar de basis omdat onze club een voor (bijna) iedereen herkenbare traditie en clubcultuur heeft. Maar hoe zit dat bij PSV?

De tijd van gokken op de spelershandel is voorbij, en met die spelershandel heeft PSV voorheen de gaten gedicht. Zoals Zuidema aangeeft, de toptalenten zijn te duur geworden. Bovendien - en dat begrijp ik heel goed - proberen clubs uit de Nederlandse subtop tegenwoordig hun beste spelers zélf naar het buitenland te verkopen.

PSV zou geinformeerd hebben naar Luuk de Jong, aldus VI. Men zou tevens een ervaren middenvelder willen halen volgens dezelfde bron.

Uiteraard blijft de focus op de doorstroming. Stel je voor dat Hiljemark, Wijnaldum, Park, Schaars, Maher, Toivonen geblesseerd raken. Dan moet je wel wat ervaring achter de hand hebben.

PSV blijft kalm: 'Wij houden vast aan de ingeslagen koers'

PSV-directeur Tiny Sanders heeft nog maar eens benadrukt dat trainer Phillip Cocu absoluut niet hoeft te vrezen voor zijn baan. De geflatteerde 6-2 nederlaag tegen Vitesse, de vijfde in de laatste zeven Eredivisieduels, heeft daar niets aan veranderd.

PSV is op basis van de laatste zeven Eredivisieduels hekkensluiter met slechts twee punten. Sanders raakt niet in paniek. 'Cocu is misschien onervaren als coach, maar niet als voetballer', zegt Sanders tegen de NOS. 'Hij wordt bijgestaan door veel ervaren mensen. Dat lijkt ons op dit moment prima en voldoende. Wij zijn een weg ingeslagen en die houden we vol. Mét Cocu.'

Daarbij speelt mee dat PSV in veel wedstrijden meer had verdiend dan het totaal van twee punten dat het verzamelde in de laatste zeven duels', stelt Sanders. 'Met uitzondering van de wedstrijd in De Kuip (Feyenoord 3-1, red.) waren we zeker niet slechter dan de tegenstander, eerder beter. Maar we scoren niet, we pakken geen punten; er zit geen goede balans in het team. En als je heel vaak pech hebt, is het geen pech meer. Dus moet er iets gebeuren.'

Volgens Sanders is Cocu met zijn staf daarvan doordrongen en zijn zij constant op zoek naar kleine aanpassingen die de neerwaartse spiraal kunnen doorbreken. Daarbij erkende Sanders dat winteraankopen door de blessures van de dragende krachten Ji-Sung Park, Stijn Schaars en Georginio Wijnaldum onvermijdelijk zijn, ook om de jonge spelersgroep te ontlasten.

Sanders suggereert zelfs dat uitschakeling in de Europa League wellicht een pre zou zijn voor de jonge selectie van PSV. 'Als je kijkt naar het belang van een jong team, moet je eigenlijk zeggen: we moeten een jaar geen Europees voetbal spelen. Je moet Phillip en de spelers de kans geven om een week lang te trainen. PSV snakt naar de winterstop.'

VI

Daar gaan we weer. De EL laten lopen, dat werkte vorig jaar o zo goed.