Ajaxtalk

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 6:30 pm**

Marillion schreef: ma jul 31, 2023 5:36 pm Ik ben geen deskundige maar ik zou als leidraad een periode van pak 'm beet 10 jaar pakken. Neem dat als realistisch uitgangspunt, gooi daar een indexatie overheen, en zorg dat je enige marge hebt voor als het eens twee seizoenen wat minder gaat.

Okee, interessant. Zijn er aanwijzingen (vraag ik niet speciaal aan jou, maar in zijn algmeenheid) dat als we zoiets als ideaal zien, dat Ajax dan verkeerd heeft gehandeld? (Dus niet in de zin dat Bergwijn niet gehaald had moeten worden, maar dat we echt qua financiele filosofie verkeerd hebben gezeten?)

Merk ook op dat Lucas een belangrijk punt aansneed gisteren: het feit dat je nu wat bijstelt, bewijst niet dat je in het verleden verkeerd beleid hebt gevoerd. Het bijstellen van je financien op grond van actuele ontwikkeling kan onderdeel zijn van rationeel beleid. Een gedachtenkronkel / inconsistentie is dat wat er nu gebeurt kennelijk rampzalig is, en dat we dat hadden moeten voorkomen door maar op voorhand al een kleiner jasje aan te trekken. Waarom was het beter om dat op voorhand al te doen? Inmiddels zijn we al wat landstitels en Europese successen verder. En voor hetzelfde geld hadden we nog een paar jaar op dezelfde koers door kunnen gaan. Natuurlijk moet je niet zo veel risico's nemen dat het voortbestaan van je club gevaar loopt, maar dat is echt totaal niet aan de orde. In vergelijking met 1 luttele maand geleden is ons salarishuis al veel beter op orde. En dat is een heel belangrijk kenmerk van solide financien, dat je snel in staat bent om (desgewenst) aanpassingen te doen.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 6:32 pm**

@Wimpey: Ik zou de drempel wel iets verder leggen. Met enkel investeren in je opleiding kom je er niet. Al was het alleen al omdat het heel lastig inschatten is of talenten de laatste stap kunnen maken. Zie ook de vele transfers van jeugdspelers zonder enige vorm van succes. Wat mij betreft investeert Ajax ook in de categorie tot pak hem beet 23 jaar.

De club moet inderdaad geen eindstation worden voor spelers die de top niet meer gaan halen. Dat kost je echt aan alle kanten geld. In transfersommen en salaris. Plus dat ze de plek innemen van spelers die nog wel door kunnen groeien.

Het risico van agressief begroten is dat je juist wel bij die groep uitkomt omdat de drang ontstaat om "zekerheid" te kopen. Ervaren spelers die er meteen staan. Als het even kan met een verleden bij de club. Alle signalen om geld te verliezen en de prestaties achteruit te zien lopen zijn dan zichtbaar.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 7:12 pm**

Marillion schreef: ma jul 31, 2023 6:32 pm @Wimpey: Ik zou de drempel wel iets verder leggen. Met enkel investeren in je opleiding kom je er niet. Al was het alleen al omdat het heel lastig inschatten is of talenten de laatste stap kunnen maken. Zie ook de vele transfers van jeugdspelers zonder enige vorm van succes. Wat mij betreft investeert Ajax ook in de categorie tot pak hem beet 23 jaar.

Geen zinnig mens bepleit om Martinez te laten lopen, die maar iets van 7M kostte. Of Tadic. Of Nico. Maar de enige manier waarop Ajax kan pieken in Europa is incidenteel. En die piek is enkel mogelijk wanneer je de beste jonge spelers hebt. Ergo: investeren in scouting, jeugdspelers en zorgen dat De Toekomst qua faciliteiten en infrastructuur state of the art is.

Wat je dus gewoon nooit meer mag doen, is subtoppers uit de PD, BuLi of PL halen. We weten wat Overmars aan makelaarsfees kapot heeft geslagen, bovenop transfersommen en miljoenensalaris. Die last heeft zich steeds meer gecumuleerd (met 2022 als dieptepunt) en hangt nu als een molensteen om de nek.

En ja, klinkt simpel: haal geen subtoppers. En eigenlijk is het dat ook. Je mag van scouts en TD verwachten dat ze het verschil tussen een goed - en een zeer goed talent kunnen vaststellen. Wij als volgers zien het nl. direct: Tadic vs Dynamo Kiev: eindbaas. Licha in 2019 tijdens Cruijff-schaal: topper. Bassey in EL-finale: dommekracht. De jurist in finale CL. Etc etc etc.

De kunst is (nu komt een afschuwelijk modewoord) om dicht bij jezelf te blijven. De meest aantrekkelijke partij voor jong talent te zijn. Een arrivé met meerwaarde (Mühren, Wouters, Rijkaard, Blind, Nico, Tadic) halen, wanneer de kans zich voordoet. Maak het niet te moeilijk, lijkt me. Het recept voor Ajax is bekend. De ingrediënten ook. Dus ga niet lopen knoeien met de verhouding van de ingrediënten, want dan is het resultaat niet te pruimen.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 7:18 pm**

wimpey schreef: ma jul 31, 2023 7:12 pm Geen zinnig mens bepleit om Martinez te laten lopen, die maar iets van 7M kostte. Of Tadic. Of Nico.

Jij bepleitte dat. Je had het zelf niet door, maar jij bepleitte dat (hierboven). Want die aankopen leiden tot afschrijvingen, waardoor je je seizoen met een min begint.

Dit is dus precies waarom je niet a priori kunt zeggen dat het verkeerd is om in de min te beginnen. De min is inherent aan de systematiek van afschrijvingen. De vraag is hoe groot de min moet/mag zijn.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 7:25 pm**

Ajax Rules schreef:
wimpey schreef: ma jul 31, 2023 7:12 pm Geen zinnig mens bepleit om Martinez te laten lopen, die maar iets van 7M kostte. Of Tadic. Of Nico.
Jij bepleitte dat. Je had het zelf niet door, maar jij bepleitte dat (hierboven). Want die aankopen leiden tot afschrijvingen, waardoor je je seizoen met een min begint.

Dit is dus precies waarom je niet a priori kunt zeggen dat het verkeerd is om in de min te beginnen. De min is inherent aan de systematiek van afschrijvingen. De vraag is hoe groot de min moet/mag zijn.

Die -50 is ontstaan doordat de salarissen de afgelopen jaren verdubbeld zijn van 50 naar 100 miljoen. We betalen daarmee het dubbele van wat psv en Feyenoord aan salarissen betaald (rond de 50 miljoen).

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 7:45 pm**

Dit topic heeft nog nooit zo’n storm gelopen

7 vette, 7 magere jaren… daar was ik inmiddels op voorbereid. Maar doet toch zeer dat Feyenoord dat op sterven na dood lag, nu haar zaakjes meer dan op orde heeft en Ajax de volstrekt tegengestelde weg heeft bewandeld.

De miljoenen vlogen om ons heen en niemand leek enige regie te hebben, dat is het meest teleurstellende. Het duo Hamstelaar… die hebben alleen maar ‘ja’ zitten knikken terwijl een bevriende zaakwaarnemer zijn brandhout naar binnen mocht brengen.

Spelers die nu 1 voor 1 allemaal uit de school klappen. Wat een puinhoop.

Maar goed… zo snel al het slecht kan gaan, kan het ook weer omdraaien.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 7:58 pm**

Trab schreef: ma jul 31, 2023 7:25 pm Die -50 is ontstaan doordat de salarissen de afgelopen jaren verdubbeld zijn van 50 naar 100 miljoen. We betalen daarmee het dubbele van wat psv en Feyenoord aan salarissen betaald (rond de 50 miljoen).

De min ontstaat ten dele inderdaad ook doordat er in het salarishuis van wordt uitgegaan dat er bepaalde Europese prestaties worden geleverd. Dat is op zich ook heel logisch en normaal. De vraag is wel of die sportieve aannamen realistisch zijn. En je kan je uiteraard ook afvragen of die hogere salarissen in verhouding staan tot de geleverde prestaties (ook ten opzichte van je concurrenten in Nederland).

Maar het punt is dat zelfs wanneer we er vanuit zouden gaan dat er nooit CL wordt gespeeld, er al sprake zou zijn van een min. Simpelweg doordat aankopen (ook eerdere transferperioden) afschrijvingen met zich meebrengen. Logischerwijs moeten die aankopen (uit deze window en/of uit vorige windows) ooit worden gecompenseerd met verkopen. Dat is volstrekt logisch en zelfs onvermijdelijk.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 8:17 pm**

Het os niet helemaal onzin wat wimpey zegt. Je kunt ervoor kiezen om zo te begroten dat inkomsten min lasten (dus inclmsalarissen en afschrijvingen) 0 zijn. Dan moet je eerst ruimte krijgen in je afschrijvingslast voor je kan kopen. Die ruimte ontstaat op 2 manieren; bij verkoop van eennspeler die nog een waarde op de balans heeft, of op het moment dat een speler volledig afgeschreven is. Er is een derde manier en dat is je inkomsten structureel verhogen.

Je winsten (en die zullen jaarlijks meestal heel fors zijn) moet je dan gebruiken om je inkomsten structureel te verhogen. Dat kan door de ArenA te kopen, catering in eigen hand te nemen. Nog meer? Geen idee. Beleggen?

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 8:34 pm**

@Lucas: Ten eerste denk ik niet dat Wimpey dit bedoelt of snapt.

Ten tweede is dit een zeer extreme financiele lijn, die naar mijn weten geen enkele enigszins bekende club op aarde hanteert. Een lijn die vergaande consequenties heeft en je als club enorm beperkt in je handelen.

Terwijl Wimpey het doet voorkomen als het allemaal "heel simpel" is (de woorden die hij vaak gebruikt) en er voor een rationele/verantwoordelijke bestuurder eigenlijk nauwelijks een andere keuze denkbaar is.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 8:38 pm**

Hoe je ook wil boekhouden AR, we hebben teveel geld uitgegeven en als er niet een keer wat spelers verkocht zouden worden en wat salarissen geschrapt dan zou het heel snel heel akelig worden. Ongeacht hoe je begroot.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 8:53 pm**

Al eerder over gehad, als het moet kan je best redelijk snel saneren. Dat is ook wat er nu lijkt te gebeuren.
Overigens lijkt de besparing nu vooral in de salarissen te zitten. De vertrokken spelers zullen niets of nauwelijks nog een waarde (op de balans) hebben gehad.

Het zou makkelijker zijn geweest als Ajax had gewerkt met een vervangingsreserve. Maar wellicht mag dat niet

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 9:21 pm**

Lionel schreef: ma jul 31, 2023 8:38 pm Hoe je ook wil boekhouden AR, we hebben teveel geld uitgegeven en als er niet een keer wat spelers verkocht zouden worden en wat salarissen geschrapt dan zou het heel snel heel akelig worden. Ongeacht hoe je begroot.

Wat wil je hier nou precies mee zeggen?

Dat zeg ik toch? Als je afschrijvingen hebt (zoals elke club), dan moeten er ook af en toe spelers worden verkocht ja. Tenzij je een giga operationele plus hebt.

Geplaatst: **ma jul 31, 2023 9:33 pm**

Lionel schreef: ma jul 31, 2023 4:04 pm
Klaassen, Berghuis, Tadic tot voor kort, Blind tot januari. Timber moest je verkopen voor maar 40 miljoen maar die scheen ook iets van een tekenbonus gekregen te hebben. Geen idee wat daar van waar is.

De selectie zit/zat schots en scheef in elkaar. Dat komt niet alleen door 1 slechte zomer.

Schots en scheef nog wel.

Het gaat dus om:
- Tadic: alom geprezen als dé sterkhouder. Fout van beleid 16/22 om die te halen? Want daar zaten we mee 'opgescheept'? Heeft hij zijn geld niet opgebracht?
- Bind: de haters zullen balen dat hij gehaald is, maar aantal jaren belangrijke kracht. Drukte nu wel op de begroting met salaris, maar ook die laten gaan. Alternatief - niet halen (vanuit idee 'selectie zit schots en scheef in elkaar') - zal door een aantal hier met feestgedruis en een polonaise zijn onthaald, maar ik denk dat hij van waarde is geweest. Volgens mij begon ook volgens de meer neutrale volgers de 'renaissance' met het (durven) investeren in Tadic/Blind.
- Timber: Doordat hij weg is, is er nu vacature. Anders was er probleem minder geweest deze zomer. Wat had jij willen doen? Afscheid van hem nemen bij een salariseis?
- Berghuis: ja, dure klant waarschijnlijk. 50/50 of hij nog van waarde kan zijn. Wel lage basisinvestering (5.5 miljoen)
- Klaassen: mixed bag, vrij duur in investering (11 miljoen) en inmiddels over the hill. Die is 'ballast'. Maar heeft in zijn eerste jaren ook waarde gehad met zijn goals en zijn aanjager-functie. Les bij jongens als Klaassen is om dat soort spelers misschien kortere contracten te geven.

Maar om deze jongens nu op te voeren als bewijs dat 16/22 'schots en scheef' in elkaar stak...

Ook grappig: iedereen weet ineens alle ins en outs van transfers, wat aan wie is betaald, salarissen, etc.
Wat ik zie is een Eigen Vermogen van ca 200m euro aan het einde van dat 'schots en scheve' beleid van Overmars. Mij lijkt dat dat er niet 'zomaar' is. Interessant ook hoe het anti-Overmars-narratief op AT nu zoveel tractie krijgt.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 7:07 am**

zeux schreef: ma jul 31, 2023 9:33 pm
Lionel schreef: ma jul 31, 2023 4:04 pm
Klaassen, Berghuis, Tadic tot voor kort, Blind tot januari. Timber moest je verkopen voor maar 40 miljoen maar die scheen ook iets van een tekenbonus gekregen te hebben. Geen idee wat daar van waar is.

De selectie zit/zat schots en scheef in elkaar. Dat komt niet alleen door 1 slechte zomer.
Schots en scheef nog wel.

Het gaat dus om:
- Tadic: alom geprezen als dé sterkhouder. Fout van beleid 16/22 om die te halen? Want daar zaten we mee 'opgescheept'? Heeft hij zijn geld niet opgebracht?
- Bind: de haters zullen balen dat hij gehaald is, maar aantal jaren belangrijke kracht. Drukte nu wel op de begroting met salaris, maar ook die laten gaan. Alternatief - niet halen (vanuit idee 'selectie zit schots en scheef in elkaar') - zal door een aantal hier met feestgedruis en een polonaise zijn onthaald, maar ik denk dat hij van waarde is geweest. Volgens mij begon ook volgens de meer neutrale volgers de 'renaissance' met het (durven) investeren in Tadic/Blind.
- Timber: Doordat hij weg is, is er nu vacature. Anders was er probleem minder geweest deze zomer. Wat had jij willen doen? Afscheid van hem nemen bij een salariseis?
- Berghuis: ja, dure klant waarschijnlijk. 50/50 of hij nog van waarde kan zijn. Wel lage basisinvestering (5.5 miljoen)
- Klaassen: mixed bag, vrij duur in investering (11 miljoen) en inmiddels over the hill. Die is 'ballast'. Maar heeft in zijn eerste jaren ook waarde gehad met zijn goals en zijn aanjager-functie. Les bij jongens als Klaassen is om dat soort spelers misschien kortere contracten te geven.

Maar om deze jongens nu op te voeren als bewijs dat 16/22 'schots en scheef' in elkaar stak...

Ook grappig: iedereen weet ineens alle ins en outs van transfers, wat aan wie is betaald, salarissen, etc.
Wat ik zie is een Eigen Vermogen van ca 200m euro aan het einde van dat 'schots en scheve' beleid van Overmars. Mij lijkt dat dat er niet 'zomaar' is. Interessant ook hoe het anti-Overmars-narratief op AT nu zoveel tractie krijgt.

Ik weet niet wat er allemaal verdiend wordt door de selectie van Ajax maar in het seizoen 2021-2022 gaven we dus EUR 100+ mio uit aan salarissen. Meer dan PSV en Feyenoord samen. En we werden dat seizoen ook met hangen en wurgen kampioen, remember? Het seizoen ervoor werden we gered door Covid.

Dan kan je toch niet serieus zeggen dat het beleid goed is als we dus meer uitgeven dan Feyenoord en PSV samen?

We zijn Europees uitgeschakeld door Getafe, AS Roma, Benfica... Ja, we deden het in 2018-2019 fantastisch. De poulefase vorig jaar was legendarisch. Maar in plaats van het kopen van groeibriljantjes hebben we Klaassen en Berghuis teruggehaald. Berghuis is qua aankoopprijs een koopje maar hij verdient een godsvermogen. Klaassen was alweer wat duurder.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Zodra we denken dat we aan kunnen haken bij de Europese (sub)top doen we als club gekke dingen.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 8:55 am**

Zuidema

Bedankt Yopii, maar dat doen we al. En verder?

Ben geen Yopii maar hier is mijn 25 punten plan.

1. Geen exotische jeugdspelers meer (buiten Belgie en Denemarken) Overmars haalde Giovanni, Meleg, Delgado, Mendez, Wang, Ylatupa, Gorki, Horvath, Pasquali, Kuhn, Muric, Marinkovic Toivomaki, Bocarra, Karlsson, Thethani etc.). 95% redt het daarvan gewoon niet en dat was voor Overmars ook al zo. Willen we toch met dat soort spelers aan de slag huur ze een jaar met optie, dan zit je niet aan transfersommen en lange contracten vast.
2. Haal alle aanwinsten op basis van een goedgekeurd scoutingrapport. Zoals rapport Coronel en Plan Cruijff ook al zeiden. Hier kan je slechts incidenteel op afwijken.
3. Stop met miljoenenaankopen voor de breedte zoals Labyad en Klaiber.
4. Stop met makelaars over te betalen. Ajax had hogere makelaarskosten dan Man Utd.
5. Stop met het stapelen van posities. Je kan niet twee topverdieners hebben voor een positie; Bergwijn en Tadic. Helemaal met Daramy daar ook nog.
6. Concentreer je op leeftijdsgroepen waarin je concurrerend bent en je dus het verschil kan maken. dwz 18-23. We moeten de aanstormende spelers hebben niet de spelers die al net te bekend zijn waardoor PL clubs meebieden. Opnieuw af en toe kan je hier op afwijken maar in regel gaat het hier wel om.
7. Laat salarissen en bonusstructuren veel meer meebewegen met Europese inkomsten. Daar is Mislintat ook al achter.
8. Huur je routiniers vaker evt met optie tot koop. Ervaren spelers van 26 of ouder want afgelopen 20 jaar waren de ervaren mannen 70% van de gevallen een miskoop. Zijn ze transfervrij dan geen jarenlange contracten maar kortlopend met opties
9. Focus je meer op competities waarin aanstormend talent betaalbaar is, denk aan Ligue II bv.
10. Intensiveer je samenwerkingen binnen Nederland voor Nederlands talent.
11. talenten die niet willen verlengen moet je niet blijven laten aanslepen. Zie Hansen, zie Brobbey
12. Breng de salarisschalen omlaag 3.5 voor Brobbey is belachelijk. Spelers mogen pas gedurende goede prestaties toegroeien daarnaartoe maar niet bij binnenkomst al de hoofdprijs. Zie ook Bergwijn.
13. Stop met prestigeprojecten als Bergwijn en Berghuis prestige mag nooit te zwaar meewegen.
14. intensiveer stages van buitenland spelers 18-21
15. Vermarkt je expertise meer. Ajax is een merk, in het verleden verkochten we dat meer en hebben bepaalde clubs zelfs miljoenen betaald voor die expertise. Maar clubs kunnen ook anders wat terugdoen bv in ruil voor talentvolle spelers of expertise van de lokale markt.
16. Stop heel veel geld en tijd in begeleidingstrajecten van nieuwe spelers. Dat betaalt zich terug.
17. Werk met doorverkooppercentages en terugkoopopties van beloftevolle jonge jeugdspelers spelers die net niet aanhaken, laat ze desnoods voor minder of gratis gaan maar neem dat wel op.
18. Bouw je buitenlandse samenwerkingen die moeite en tijd kosten af. Leuk dat we een voetbalschool in Griekenland hebben maar daar komt weinig uit.
19. Schakel oud spelers veel meer in voor je netwerk voor het halen van nieuwe spelers.
20. Vermijd belangenverstrengelingen zoals Schreuder die afgelopen zomer een dubbele pet op had.
21. Blijf doorselecteren. Wees bereid een groot verlies te nemen op je flops als Magallan en vetkoop ze ipv tot in het oneindige te verhuren.
22. Geen beloftes meer op functies zoals met Heitinga en anderen.
23. Geen onervaren mensen meer aan de knoppen zoals Hamstelaar. Geen jaren meer zonder invulling cruciale functies als TD of Rvc
24. Als er aanstormend talent er bijna staat dat nog net niet klaar is huur dan een speler ter overbrugging en evalueer het jaar erna opnieuw.
25. Discipline, accepteer dat dingen niet doorgaan maar laat je niet verleiden over the odds te betalen.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 10:16 am**

Dank Andriy! Dat scheelt mij een hoop werk.

Wat de opleiding betreft, houd die in principe Nederlands. Alleen toptalenten kunnen een plekje verdienen. Het is beter voor de homogeniteit van het elftal en het clubgevoel van de spelers als je niet twijfelgevallen vervangt door twijfelgevallen. Hierover gesproken: zoveel Deense toptalenten zijn er niet. Neem alleen de allerbeste of niemand.

Incidenteel een sterkhouder moet kunnen. Dat moet wel iemand zijn die nog ambitie heeft en/of doorverkocht kan worden.

Om Andriys en ook mijn wensen te vervullen, moet direct de scouting op de schop. Neem afscheid van ouderen die mopperen omdat ze geen snoepreisjes mogen maken. Een energieke, constructieve en vooral ook loyale (niet lekken!) houding is een vereiste. Pas de contracten van de scouts daarop aan.

Een belangrijk punt is ook: elke Ajacied is te koop. Hoofdprijs = wegwijzen. Stop met constructies waarbij spelers in ruil voor nog een jaartje een smak geld krijgen, dan ben je dief van eigen portemonnee.

In het verlengde hiervan: om spelers te kunnen verkopen, moet je continu een schaduwelftal hebben. Dat voorkomt paniekaankopen.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 10:52 am**

zeux schreef: ma jul 31, 2023 9:33 pm
Lionel schreef: ma jul 31, 2023 4:04 pm
Klaassen, Berghuis, Tadic tot voor kort, Blind tot januari. Timber moest je verkopen voor maar 40 miljoen maar die scheen ook iets van een tekenbonus gekregen te hebben. Geen idee wat daar van waar is.

De selectie zit/zat schots en scheef in elkaar. Dat komt niet alleen door 1 slechte zomer.
Schots en scheef nog wel.

Het gaat dus om:
- Tadic: alom geprezen als dé sterkhouder. Fout van beleid 16/22 om die te halen? Want daar zaten we mee 'opgescheept'? Heeft hij zijn geld niet opgebracht?
- Bind: de haters zullen balen dat hij gehaald is, maar aantal jaren belangrijke kracht. Drukte nu wel op de begroting met salaris, maar ook die laten gaan. Alternatief - niet halen (vanuit idee 'selectie zit schots en scheef in elkaar') - zal door een aantal hier met feestgedruis en een polonaise zijn onthaald, maar ik denk dat hij van waarde is geweest. Volgens mij begon ook volgens de meer neutrale volgers de 'renaissance' met het (durven) investeren in Tadic/Blind.
- Timber: Doordat hij weg is, is er nu vacature. Anders was er probleem minder geweest deze zomer. Wat had jij willen doen? Afscheid van hem nemen bij een salariseis?
- Berghuis: ja, dure klant waarschijnlijk. 50/50 of hij nog van waarde kan zijn. Wel lage basisinvestering (5.5 miljoen)
- Klaassen: mixed bag, vrij duur in investering (11 miljoen) en inmiddels over the hill. Die is 'ballast'. Maar heeft in zijn eerste jaren ook waarde gehad met zijn goals en zijn aanjager-functie. Les bij jongens als Klaassen is om dat soort spelers misschien kortere contracten te geven.

Maar om deze jongens nu op te voeren als bewijs dat 16/22 'schots en scheef' in elkaar stak...

Ook grappig: iedereen weet ineens alle ins en outs van transfers, wat aan wie is betaald, salarissen, etc.
Wat ik zie is een Eigen Vermogen van ca 200m euro aan het einde van dat 'schots en scheve' beleid van Overmars. Mij lijkt dat dat er niet 'zomaar' is. Interessant ook hoe het anti-Overmars-narratief op AT nu zoveel tractie krijgt.

Ik snap het wel. Overmars was al een tijdje de weg kwijt. Opleiding werd verwaarloosd, contractbesprekingen werden verslonst, aankoopbeleid dat fantasielozer werd met focus op spelers uit de eredivisie voor hoge salarissen. De transferzomer van 2022 ligt dan ook exact in het verlengde van de weg die Overmars had ingeslagen. H2 dacht op safe te spelen door het lijstje van Overmars af te lopen, maar het was wachten totdat het misging.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 10:52 am**

Yopii schreef: di aug 01, 2023 10:16 am Een belangrijk punt is ook: elke Ajacied is te koop. Hoofdprijs = wegwijzen. Stop met constructies waarbij spelers in ruil voor nog een jaartje een smak geld krijgen, dan ben je dief van eigen portemonnee.

Hier ben ik het zeer, zeer, zeer mee eens.

Het is uiteraard fantastisch als je vedettes/sterkhouders willen bijtekenen, maar als ze wegwillen dan is dat de realiteit. Verkoop ze voor de hoofdprijs en koop voor een fractie van dat geld een nieuwe potentiele topspeler.

Het ergst is het uiteraard als je een miljoenenbonus geeft zonder contractverlenging (wat in het verleden vaak is gebeurd). Uit respect, om waardering te tonen of om scheve gezichten te voorkomen. Ajax moet altijd bereid zijn om mensen eerlijk te belonen, maar wel altijd in ruil voor een contractverlenging.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 10:54 am**

Yopii schreef: di aug 01, 2023 10:16 am In het verlengde hiervan: om spelers te kunnen verkopen, moet je continu een schaduwelftal hebben. Dat voorkomt paniekaankopen.

Volgens mij is dit wel het geval. Het lijkt mij heel sterk dat er niet voor elke positie minimaal tien dossiers zijn.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 11:04 am**

Andriy Demchenko schreef: di aug 01, 2023 8:55 am Zuidema

Bedankt Yopii, maar dat doen we al. En verder?
Ben geen Yopii maar hier is mijn 25 punten plan.

1. Geen exotische jeugdspelers meer (buiten Belgie en Denemarken) Overmars haalde Giovanni, Meleg, Delgado, Mendez, Wang, Ylatupa, Gorki, Horvath, Pasquali, Kuhn, Muric, Marinkovic Toivomaki, Bocarra, Karlsson, Thethani etc.). 95% redt het daarvan gewoon niet en dat was voor Overmars ook al zo. Willen we toch met dat soort spelers aan de slag huur ze een jaar met optie, dan zit je niet aan transfersommen en lange contracten vast.
2. Haal alle aanwinsten op basis van een goedgekeurd scoutingrapport. Zoals rapport Coronel en Plan Cruijff ook al zeiden. Hier kan je slechts incidenteel op afwijken.
3. Stop met miljoenenaankopen voor de breedte zoals Labyad en Klaiber.
4. Stop met makelaars over te betalen. Ajax had hogere makelaarskosten dan Man Utd.
5. Stop met het stapelen van posities. Je kan niet twee topverdieners hebben voor een positie; Bergwijn en Tadic. Helemaal met Daramy daar ook nog.
6. Concentreer je op leeftijdsgroepen waarin je concurrerend bent en je dus het verschil kan maken. dwz 18-23. We moeten de aanstormende spelers hebben niet de spelers die al net te bekend zijn waardoor PL clubs meebieden. Opnieuw af en toe kan je hier op afwijken maar in regel gaat het hier wel om.
7. Laat salarissen en bonusstructuren veel meer meebewegen met Europese inkomsten. Daar is Mislintat ook al achter.
8. Huur je routiniers vaker evt met optie tot koop. Ervaren spelers van 26 of ouder want afgelopen 20 jaar waren de ervaren mannen 70% van de gevallen een miskoop. Zijn ze transfervrij dan geen jarenlange contracten maar kortlopend met opties
9. Focus je meer op competities waarin aanstormend talent betaalbaar is, denk aan Ligue II bv.
10. Intensiveer je samenwerkingen binnen Nederland voor Nederlands talent.
11. talenten die niet willen verlengen moet je niet blijven laten aanslepen. Zie Hansen, zie Brobbey
12. Breng de salarisschalen omlaag 3.5 voor Brobbey is belachelijk. Spelers mogen pas gedurende goede prestaties toegroeien daarnaartoe maar niet bij binnenkomst al de hoofdprijs. Zie ook Bergwijn.
13. Stop met prestigeprojecten als Bergwijn en Berghuis prestige mag nooit te zwaar meewegen.
14. intensiveer stages van buitenland spelers 18-21
15. Vermarkt je expertise meer. Ajax is een merk, in het verleden verkochten we dat meer en hebben bepaalde clubs zelfs miljoenen betaald voor die expertise. Maar clubs kunnen ook anders wat terugdoen bv in ruil voor talentvolle spelers of expertise van de lokale markt.
16. Stop heel veel geld en tijd in begeleidingstrajecten van nieuwe spelers. Dat betaalt zich terug.
17. Werk met doorverkooppercentages en terugkoopopties van beloftevolle jonge jeugdspelers spelers die net niet aanhaken, laat ze desnoods voor minder of gratis gaan maar neem dat wel op.
18. Bouw je buitenlandse samenwerkingen die moeite en tijd kosten af. Leuk dat we een voetbalschool in Griekenland hebben maar daar komt weinig uit.
19. Schakel oud spelers veel meer in voor je netwerk voor het halen van nieuwe spelers.
20. Vermijd belangenverstrengelingen zoals Schreuder die afgelopen zomer een dubbele pet op had.
21. Blijf doorselecteren. Wees bereid een groot verlies te nemen op je flops als Magallan en vetkoop ze ipv tot in het oneindige te verhuren.
22. Geen beloftes meer op functies zoals met Heitinga en anderen.
23. Geen onervaren mensen meer aan de knoppen zoals Hamstelaar. Geen jaren meer zonder invulling cruciale functies als TD of Rvc
24. Als er aanstormend talent er bijna staat dat nog net niet klaar is huur dan een speler ter overbrugging en evalueer het jaar erna opnieuw.
25. Discipline, accepteer dat dingen niet doorgaan maar laat je niet verleiden over the odds te betalen.

Een aantal heel goede punten. En ook geen open deuren in de zin dat Ajax ook echt soms wel heeft gehandeld in strijd met sommige van deze uitgangspunten.

Een aantal punten vind ik iets te naief/eenzijdig in de zin dat Ajax opereert op een ontzettend moeilijke en competitieve markt. Natuurlijk kun je besluiten om voortaan A of B te doen, maar dat heeft dan wel consequenties. Salarissen (fors?) laten meevarieren met Europese prestaties is een interessant idee, maar het is de vraag of de betere spelers dat pikken en voor Ajax blijven kiezen. (Het is ook de vraag of het nodig is, want als club kun je ook zelf sparen voor eventuele mindere tijden). Breng salarisschalen (voor Brobbey) omlaag? Ja, dan was die dus niet gekomen. Nu was dat achteraf misschien prima geweest, maar mijn punt is dat je niet zomaar straffeloos minder kunt betalen. Dat heeft uiteraard wel degelijk consequenties.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 11:08 am**

Yopii

Wat de opleiding betreft, houd die in principe Nederlands. Alleen toptalenten kunnen een plekje verdienen. Het is beter voor ]
de homogeniteit van het elftal en het clubgevoel van de spelers als je niet twijfelgevallen vervangt door twijfelgevallen. Hierover gesproken: zoveel Deense toptalenten zijn er niet. Neem alleen de allerbeste of niemand.

Ook hiervoor geld dat frequente miljoenenbedragen eigenlijk vermeden dienen te worden. Dennis Johnsen (Noor), Rasmussen, Kjaer, Dall, Victor Jensen waren bij elkaar 10 miljoen.

Incidenteel een sterkhouder moet kunnen. Dat moet wel iemand zijn die nog ambitie heeft en/of doorverkocht kan worden.

Inderdaad, met als uitzondering de types Rijkaard die nog van niveau zijn als ze komen afbouwen.

Om Andriys en ook mijn wensen te vervullen, moet direct de scouting op de schop. Neem afscheid van ouderen die mopperen omdat ze geen snoepreisjes mogen maken. Een energieke, constructieve en vooral ook loyale (niet lekken!) houding is een vereiste. Pas de contracten van de scouts daarop aan.

Verjongen en innoveren is het credo. Dat is nu gaande wij hadden een van de meest bejaarde apparaten van Europa.

Een belangrijk punt is ook: elke Ajacied is te koop. Hoofdprijs = wegwijzen.

Absoluut,ik vind het altijd zo''n zwaktebod als spelers onvervangbaar worden geaacht, dat is luiheid van de organisatie, helemaal bij waterdragers. Viergever die voor 8 miljoen naar Leverkusen kon maar niet mocht.

Stop met constructies waarbij spelers in ruil voor nog een jaartje een smak geld krijgen, dan ben je dief van eigen portemonnee.

Helemaal waar. Ik gaf het voorbeeld bij Kudus, die heeft een tweejarig contract in de huidige markt 35-waard over een jaar met enkeljarig contract nog 15-20 waard.Zelfs al komt dertig nu op tafel simpelweg omdat de sportieve waarde amper 10 miljoen + salaris kan zijn voor een jaar.

In het verlengde hiervan: om spelers te kunnen verkopen, moet je continu een schaduwelftal hebben. Dat voorkomt paniekaankopen.

Ja, ook dat is zeker waar maar mocht iets niet lukken --> jeugd. Daarom van belang dat JA qua talent op peil gehouden wordt.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 11:17 am**

Ajax Rules schreef: di aug 01, 2023 10:54 am
Yopii schreef: di aug 01, 2023 10:16 am In het verlengde hiervan: om spelers te kunnen verkopen, moet je continu een schaduwelftal hebben. Dat voorkomt paniekaankopen.
Volgens mij is dit wel het geval. Het lijkt mij heel sterk dat er niet voor elke positie minimaal tien dossiers zijn.

Het lijkt me sterk dat de scouting een rijkdom aan scoutingsrapporten van geschikte spelers heeft en desondanks door achtereenvolgende TD's genegeerd wordt.

Ik denk dat het is zoals Andriy zegt: oude mannetjes op vaste contracten.

Jonge scouts hebben vierkante ogen van videoscouten. Onze scouts zijn boos omdat ze niet naar het WK o/20 mogen, wedstrijdje hier, wedstrijdje daar... terwijl alle toptalenten van die leeftijd allang bekend zijn. De kans dat een talent van die leeftijd uitblinkt tijdens zo'n WK én voor Ajax kiest, is nihil.

Vrijdag begint onze nieuwe hoofdscout. Ik hoop dat hij de ramen eens flink openzet.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 12:34 pm**

Jöhnk schreef: di aug 01, 2023 10:52 am
zeux schreef: ma jul 31, 2023 9:33 pm
Lionel schreef: ma jul 31, 2023 4:04 pm
Klaassen, Berghuis, Tadic tot voor kort, Blind tot januari. Timber moest je verkopen voor maar 40 miljoen maar die scheen ook iets van een tekenbonus gekregen te hebben. Geen idee wat daar van waar is.

De selectie zit/zat schots en scheef in elkaar. Dat komt niet alleen door 1 slechte zomer.
Schots en scheef nog wel.

Het gaat dus om:
- Tadic: alom geprezen als dé sterkhouder. Fout van beleid 16/22 om die te halen? Want daar zaten we mee 'opgescheept'? Heeft hij zijn geld niet opgebracht?
- Bind: de haters zullen balen dat hij gehaald is, maar aantal jaren belangrijke kracht. Drukte nu wel op de begroting met salaris, maar ook die laten gaan. Alternatief - niet halen (vanuit idee 'selectie zit schots en scheef in elkaar') - zal door een aantal hier met feestgedruis en een polonaise zijn onthaald, maar ik denk dat hij van waarde is geweest. Volgens mij begon ook volgens de meer neutrale volgers de 'renaissance' met het (durven) investeren in Tadic/Blind.
- Timber: Doordat hij weg is, is er nu vacature. Anders was er probleem minder geweest deze zomer. Wat had jij willen doen? Afscheid van hem nemen bij een salariseis?
- Berghuis: ja, dure klant waarschijnlijk. 50/50 of hij nog van waarde kan zijn. Wel lage basisinvestering (5.5 miljoen)
- Klaassen: mixed bag, vrij duur in investering (11 miljoen) en inmiddels over the hill. Die is 'ballast'. Maar heeft in zijn eerste jaren ook waarde gehad met zijn goals en zijn aanjager-functie. Les bij jongens als Klaassen is om dat soort spelers misschien kortere contracten te geven.

Maar om deze jongens nu op te voeren als bewijs dat 16/22 'schots en scheef' in elkaar stak...

Ook grappig: iedereen weet ineens alle ins en outs van transfers, wat aan wie is betaald, salarissen, etc.
Wat ik zie is een Eigen Vermogen van ca 200m euro aan het einde van dat 'schots en scheve' beleid van Overmars. Mij lijkt dat dat er niet 'zomaar' is. Interessant ook hoe het anti-Overmars-narratief op AT nu zoveel tractie krijgt.
Ik snap het wel. Overmars was al een tijdje de weg kwijt. Opleiding werd verwaarloosd, contractbesprekingen werden verslonst, aankoopbeleid dat fantasielozer werd met focus op spelers uit de eredivisie voor hoge salarissen. De transferzomer van 2022 ligt dan ook exact in het verlengde van de weg die Overmars had ingeslagen. H2 dacht op safe te spelen door het lijstje van Overmars af te lopen, maar het was wachten totdat het misging.

Het narratief dat H2 'het lijstje van Overmars' volgde heeft een enorm speculatief gehalte. Het kan en het kan ook niet. En het kan ook nog zo zijn dat ze wel op een 'lijstje' stonden, maar je niet weet of Overmars - een half jaar later - ook op dat lijstje geacteerd zou hebben. En vervolgens weet je niet of hij deze bedragen zou hebben betaald.
Die speculatie als 'waarheid' presenteren - en dus argument - vind ik niet sterk.

Wat betreft het verwaarlozen van jeugdopleiding en de zaken administratief niet op orde hebben: dat is ook een organisatie-ding. Daar had Overmars absoluut een (belangrijke) rol in, maar het was wel 'in commissie'. Nadat ze er achter kwamen dat dit zo'n zootje was, zijn ze dacht ik wel meteen gaan 'repareren' door iemand aan te nemen als ik mij niet vergis. Al was dat voor een aantal spelers te laat.

Bij TD's is het net als bij aankopen: er gaan dingen mis. Ik moet de eerste 'perfecte mens' die geen fouten maakt nog tegenkomen.

Ja, Overmars heeft een aantal zaken laten versloffen. Een aantal spelers zal vast wat overbetaald zijn, maar ik blijf vinden dat in zijn totaliteit gezien de 'periode Overmars (zeker vanaf '16)' Ajax veel heeft gebracht. Sportief én financieel.

Uiteindelijk komt Lionel met twéé spelers die als nawee van 'Overmars' teveel op de begroting zouden drukken.
Als een club als Ajax dat soort salarissen niet kan hebben, heb je een veel groter probleem. Dan moet je definitief afhaken voor enig niveau Europees voetbal (wat een deel van AT dus blijkbaar ook heel er graag wil: gewoon weer lekker lokaal gaan ballen).

Het probleem is volgens mij niet die twee salarissen. Die maken onderdeel uit van volgens mij de normale eb and flow van het ecosysteem, waarbij er jaarlijks 'grote' salarissen bij komen én ook weer verdwijnen. Dat is de ritmiek van het voetbalbedrijf.
Het zijn de salarissen die er in 22/23 overmatig bovenop gedonderd zijn, die het salarishuis hebben laten ontploffen. Omdat de voorzichtigheid van enkele 'dure' jongens per jaar toevoegen (en dan nog met mate) - in plaats van veel (en heel duur) - werd losgelaten. Ajax heeft zich in 22/23 overeten. Dat iets van die schade moet worden hersteld is logisch (en het afscheid van een aantal duurbetaalde spelers valt daarbinnen), maar het lijkt mij niet verstandig het kind met het badwater weg te gooien.

Geplaatst: **di aug 01, 2023 12:41 pm**

Tuurlijk, ik heb ergens aangegeven dat twee salarissen het probleem zijn

@ Zeux:

Iedereen wil hier dat Ajax de Europese top bestormd. Ik denk alleen niet dat het klakkeloos uitdelen van miljoenensalarissen, miljoenenbonussen en je laten verkrachten door makelaars of zogenaamde sterspelers de manier is naar de top.

Ik ben ook helemaal geen voorstander van het uitsluiten van regio’s. Of het uitsluiten van aankopen. Of spelers in een bepaalde leeftijdsklasse. Ik kan mij ook heel goed voorstellen dat je wel een keer een speler aantrekt voor veel geld. En dat je die individuele speler goed beloond.

Ik denk niet in hokjes of 25-stappenplannen. Ik denk alleen dat de manier het de afgelopen jaren gegaan is, niet de bedoeling kan zijn geweest.

Jij scheert de gehele periode 16-22 over één kam terwijl ik toch echt wel verschil zie in beleid gedurende die jaren.

Als je, en mijn mening is zeker geen feit, niet inziet dat het beleid van pakweg de laatste drie jaar, niet de manier is om aan te haken bij Europese (sub)top dan verschillen we van mening. Wat natuurlijk helemaal prima is. Maar verdraai mijn woorden aub niet! Dank

Geplaatst: **di aug 01, 2023 12:58 pm**

Uitsluiten gaat te ver, maar het moeten uitzonderingen blijven.

Christian Eriksen was het laatste toptalent (junior) uit Denemarken. Sindsdien komen er alleen maar twijfelgevallen van die kant. Dan moet je gaan analyseren waarom dat zo is, in plaats van keihard op de ingeslagen weg voort te gaan. Heeft Denemarken wel zoveel talent dat je er jaarlijks spelers vandaan moet halen? Gaan de beste Deense talenten soms ergens anders heen?

Leeftijdsklasse: bij spelers boven de (pakweg) 24-25 jaar moet je heel goed kijken naar motivatie en doorgroeimogelijkheden. Daarbij moet een speler van die leeftijd geen grijze muis zijn, want het is al lastig genoeg om gangmakers te vinden met een zekere ervaring.

Wat Tadic betreft, die is wel de uitzondering. Zeer toevallig wist Veldmate precies hoe die jongen in elkaar zit. Dat is een buitenkansje. Dat wil niet zeggen dat mislukte of half mislukte spelers uit een grote competitie over het algemeen een topsalaris rechtvaardigen. Dan krijg je de volgende redenering: we hebben Tadic gehad, er loopt er nog één in de PL: Nederlands international, komt daar niet uit de verf, wil graag, moeten we wel een grote financiële inspanning leveren. Tja...

Het narratief dat H2 'het lijstje van Overmars' volgde heeft een enorm speculatief gehalte. Het kan en het kan ook niet. En het kan ook nog zo zijn dat ze wel op een 'lijstje' stonden, maar je niet weet of Overmars - een half jaar later - ook op dat lijstje geacteerd zou hebben. En vervolgens weet je niet of hij deze bedragen zou hebben betaald.

Over het 'acteren' van Overmars weten we natuurlijk wel iets, waardoor het 'narratief' niet geheel onvoorspelbaar is.

Overmars wilde Bergwijn halen, Lenderink ging ervoor liggen. In de winter was Bergwijn al boven de dertig miljoen. Had Overmars zo 'geacteerd' als Hamstelaar? Waarschijnlijk wel.
Brobbey: Overmars hield constant contact, dat heeft Brobbey zelf aangegeven. Had Overmars Brobbey teruggehaald? Vast, er was immers geld binnengekomen.

Dan zitten we al halverwege die honderd miljoen die is verpatst.

Wijndal: ongetwijfeld.

https://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/2 ... d-dat-zegt

Dat zijn dus alvast drie aankopen van het lijstje van Overmars. Het zijn vooralsnog ook de drie meest problematische.

Bassey was waarschijnlijk géén speerpunt van Overmars, want die viel pas echt op in de beruchte finale.
Grillitsch: niet zo'n heel lastige deal, waarschijnlijk een goedmakertje voor Schreuder.
Ocampos: ongetwijfeld aangeboden.
Sanchez: weer een pareltje van onze scouting
Lucca: zoveelste breekijzer, werkt eigenlijk nooit.

Grillitsch en Lucca konden we relatief snel weer kwijt, dat moet erbij worden vermeld. Daar zat het risico niet.

Ajaxtalk

Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst