Ajaxtalk

elliquido schreef:En niemand heeft het hier over van der vaart die de veroorzaker is van die tegengoal.
Wat was die man aan het doen bij die 1e "verdedigende" actie?????

Verder vond ik de wedstrijd niet hard, op de trap van de jong na.
maar ook spanje bikkelde achterin.
De wissels pakte dramatisch uit (kuijt had ik nooit gewisseld); elia kon ramos nooit verleiden tot 2e fgeel.

en droeftoeter Braafheid verklaarde nergens zijn verkiezing boven die van anita.


maar goed, achetraf gelul...
drama finale, met een laffe winnaar.

Alledrie de invallers waren rampzalig.

Die wissels waren inderdaad onbegrijpelijk.

Kuyt eruit, dat snap ik al niet. Van hem weet je tenminste zeker dat hij het in zo'n slijtageslag allemaal kan belopen. En dan komt hij, als de verlenging er zit aan te komen, met de luie momentenvoetballer VDV. Pff.

Over Braafheid en Elia heb ik het niet eens.

Beloki schreef:En nu spelen we lelijk voetbal en winnen we weer niks. Je kunt ook onmogelijk 7 wedstrijden op rij slecht voetballen en Brazilie en Spanje verslaan. Tegen Brazilie heb je nog alles mee, tegen Japan en Denemarken win je door twee eigen goals, maar dat houdt een keer op natuurlijk.

Klopt
Ik had alleen toch wel verwacht dat Oranje ging winnen...het zat Oranje bijna iedere wedstrijd mee, ik hoopte dat dit in de finale ook zou gebeuren. Maar helaas, net die wedstrijd bleek het geluk op te zijn.

Ik zie overigens ook liever mooi en aanvallend voetbal, maar door de resultaten vond ik de spelopvatting van Van Marwijk dit toernooi geen probleem. Ook omdat Oranje in de voorbereiding erg goed spel liet zien, het kan dus wel.

Zou het spel vanaf nu beter worden of zou Van Marwijk vasthouden aan zijn spelopvatting tijdens dit WK?
Als manager heeft hij het uitstekend gedaan, als coach houdt het niet over.

Kijk, als Nederland nou een kut generatie zou hebben met waardeloze spelers, dan zou het nog enigszins te verdedigen zijn om zo te spelen (hoewel ik het er dan nog niet mee eens zou zijn), maar Nederland had juist een prima generatie.

Alleen heeft Spanje een generatie die kan wedijveren met grootsten van de voetbalhistorie.

Die generatie hebben ze nog steeds
Maar inderdaad, met dit materiaal moet het spel veel beter kunnen.

joey schreef:Kuyt eruit, dat snap ik al niet. Van hem weet je tenminste zeker dat hij het in zo'n slijtageslag allemaal kan belopen. En dan komt hij, als de verlenging er zit aan te komen, met de luie momentenvoetballer VDV. Pff.

Mee eens.
Ik snapte verder ook niet dat Van Persie bleef staan en dat Afellay niet werd ingebracht.

Maar ja, Van Marwijk is erg conservatief, dus ik had ook niet anders verwacht.

Spanje speelt met 1 spits en heeft met zoveel kwaliteit geen 1 uitgespeelde kans afgedongen. (tot de 116e minuut) en zelfs dat was een cadeautje van van der vaart

goed, ze waren gevaarlijk bij spelhervattingen en 1 voorzetje van navas werd knullig gemist door heitinga.

Het is allemaal heel zuur... maar tegen dit spanje had het gewoon gekund.

Wat heeft Afellay dan te zoeken in een WK-finale?

Dit geldt overigens ook voor Elia en Braafheid (waarom kwam die gast er uberhaupt in?)

elliquido schreef:Spanje speelt met 1 spits en heeft met zoveel kwaliteit geen 1 uitgespeelde kans afgedongen. (tot de 116e minuut) en zelfs dat was een cadeautje van van der vaart

goed, ze waren gevaarlijk bij spelhervattingen en 1 voorzetje van navas werd knullig gemist door heitinga.

Het is allemaal heel zuur... maar tegen dit spanje had het gewoon gekund.

Je vergeet de kans van Fabregas alleen op Stekelenburg. Dat was toch echt een uitgespeelde kans van Spanje.

Kan iemand mij vertellen waarom van Persie 7 wedstrijden mocht spelen dit WK?
Die vent heeft werkelijk niets bijgedragen aan het spel van Nederland... het was voor heel Nederland na 2 wedstrijden toch wel duidelijk dat hij niet in vorm was??!
Waarom laat van Marwijk die muppet zolang aankloten...

We hebben 7 wedstrijden, volledig gecastreerd, zonder spits gespeeld.

Jöhnk schreef:Wat heeft Afellay dan te zoeken in een WK-finale?

Dit geldt overigens ook voor Elia en Braafheid (waarom kwam die gast er uberhaupt in?)

Dynamiek en loopvermogen vanuit het middenveld.

Feest schreef:Ik ben vooral beniuewd wat ze van woensdag t/m zondag hebben gedaan? Volgens mij is er geen DVD van Spanje bekeken. Zelfs ik kon vanaf m'n luie stoel zien waar de pijnpunten en kansen lagen.

Maar wij gaan weer typisch Nederlands ons niet aanpassen, etc.

Volgens mij kon Nederland gewoon niet beter in de stijl die Van Marwijk koos. Van Marwijk heeft iedere wedstrijd dezelfde tactiek toegepast. Wedstrijden tegen Slowakije of Brazilie werden hetzelde benaderd. Het voetbal was het hele toernooi gewoonweg matig. Talloze passes die niet aankwamen, en de verdediging roeide alles naar voren hopende dat Robben ermee aan de slag kon.

Spanje was een maatje te groot. Nederland heeft zich met vechtvoetbal redelijk staande gehouden, maar het was niet te houden. Ik vraag me af hoe Nederland zou hebben gepresteerd als ze 'iets' meer vanuit eigen kracht zouden voetballen. Nu was het vooral reactievoetbal.

Nederland is qua voetballand toch een paar plaatsen gezakt, ondanks de finale... We hebben in de jaren '90 meer credit opgebouwd met mindere resultaten.

D_skilled schreef:

elliquido schreef:Spanje speelt met 1 spits en heeft met zoveel kwaliteit geen 1 uitgespeelde kans afgedongen. (tot de 116e minuut) en zelfs dat was een cadeautje van van der vaart

goed, ze waren gevaarlijk bij spelhervattingen en 1 voorzetje van navas werd knullig gemist door heitinga.

Het is allemaal heel zuur... maar tegen dit spanje had het gewoon gekund.

Je vergeet de kans van Fabregas alleen op Stekelenburg. Dat was toch echt een uitgespeelde kans van Spanje.

Ramos kopbal, Villa zijnet, Villa vanaf de doellijn over, Villa weer zijnet, Ramos vrij overkoppend, Navas zijnet...

Sergio Ramos had een kop kans die werd gered door Stekelenburg.
Sergio Ramos had een vrije kop kans die over ging.
Villa miste van 2 meter.
Fabregas miste tegen Stekelenburg.
Iniesta miste van twee meter nadat ie voorbij Heitinga liep.

Ze hadden meerdere uitgespeelde kansen, hoor. En ze zaten heel vaak in goede aanvallende posities maar verzuimde om te schieten, heel vreemd.

Nederland probeerde niet om te voetballen en waren vrij cynisch.

Spanje was gewoon beter, een verdiende winnaar, en Iniesta was van wereld klasse. Voeg hem na gisteren rustig toe aan het lijstje Pele, Cruijff, Beckenbauer en Zidane.

Nederland was heel erg dichtbij en Van Marwijk heeft goed gepresteerd om zo ver te komen en het zal we zuur voelen.

LucaS schreef:Kijk, als Nederland nou een kut generatie zou hebben met waardeloze spelers, dan zou het nog enigszins te verdedigen zijn om zo te spelen (hoewel ik het er dan nog niet mee eens zou zijn), maar Nederland had juist een prima generatie.

Maar zeker geen fantastische generatie.

Niet zo goed als die van Spanje in elk geval.

De BBC over Webb.

De Nederlandse verdedigers kunnen beter naar zichzelf kijken. Wat wordt er bij dat doelpunt slecht verdedigd. Twee (!) Spaanse spelers staan tegen zes Nederlanders en nog staat Iniesta vrij.

Ik kan moeilijk Van der Vaart de schuld geven bij de goal. Hij krijgt de bal in eerste instantie weg, maar de rest van de verdedigers staan zo maar te kijken dus Fabregas kan de bal weer inspelen. En dan nog?? Waar is Braafheid??

Keek net de analyse op BBC en RTE (Ierse TV).
BBC: "If Holland had won it would have been bad for the game"
RTE: "If this cynical bunch had won it would have been a dark, dark day for football"
Beetje overdreven, maar toch.

In de analyse tijdens de rust waren ze bij de BBC ook al behoorlijk kritisch over het harde spel van Oranje. En we moeten eerlijk zijn. Een overtreding als die van De Jong hoort ook gewoon niet op een voetbalveld thuis. Hoe haal je het in je hoofd? Compleet onnodig en je neemt een enorm risico want als de scheidsrechter oplet dan mag je dus gewoon een uur met een man minder spelen tegen Spanje. Nou, dan had je helemaal je lol op gekund.

Ik had wel zin in een penaltyserie maar ik heb er wel vrede mee. Spanje was de betere ploeg en speelt voetbal dat me veel meer aanspreekt. De terechte kampioen.

Nederland heeft denk ik wel het maximale eruit gehaald. Met een selectie die toch echt de nodige zwakke plekken kent is de finale gehaald en met een beetje geluk hadden we de titel nog kunnen pakken ook. Nu dat niet is gelukt zou ik echter graag zien dat de kwaliteit van het voetbal omhoog gaat. Want eerlijk is eerlijk. Het is niet om aan te gluren.

Cruijff: Nederland speelde lelijk en hard

Johan Cruijff kwalificeerde het spel van het Nederlands elftal in de WK-finale als 'hard en grof'. De legendarische oud-voetballer hekelde de verdedigende speelstijl en vond Spanje de verdiende winnaar.
''Het spel was lelijk, hard, grof en veel te verdedigend. Absoluut niet kleurrijk en er zat weinig voetbal in'', aldus de oude meester in de Catalaanse krant El Periodico. Volgens Cruijff was het vooral onmacht dat Nederland op die manier speelde: ''Je speelt antivoetbal als je denkt dat het de enige manier is om de opponent te verslaan. Nederland heeft twintig minuten goed gespeeld en is daarna overgeschakeld op schoppen en provoceren.''

Bron: Ad.nl

Het is trouwens vrij opmerkelijk dat buitenlandse media nu allemaal over het (harde) Nederlandse spel heen vallen. Wij hebben ons tenminste niet zoals de Duitsers naar de slachtbank laten leiden. Zelfs Del Bosque kon er in zekere zin nog wel waardering voor opbrengen.

Tja, men is het niet gewend. Nederland heeft een hele andere reputatie. Als wij dan ineens heel fysiek gaan spelen dan valt het meer op dan wanneer bijvoorbeeld een land als Uruguay zo zou spelen.

Tijdens het toernooi kon ik er wel vrede mee hebben omdat we een kans op de titel hadden. Nu we eenmaal verloren hebben is er eigenlijk nauwelijks een leuke herinnering. We hebben voetballend geen seconde indruk gemaakt. Volgende keer toch maar weer 'gewoon' ten onder gaan met ons eigen spel?

joey schreef:Die wissels waren inderdaad onbegrijpelijk.

Kuyt eruit, dat snap ik al niet. Van hem weet je tenminste zeker dat hij het in zo'n slijtageslag allemaal kan belopen. En dan komt hij, als de verlenging er zit aan te komen, met de luie momentenvoetballer VDV. Pff.

Over Braafheid en Elia heb ik het niet eens.

Het blijft nogal riskant om een tribuneklant in te brengen, maar ik snapte wel dat hij Van Bronckhorst eruit haalde. Die liep die 15 minuten daarvoor veel te hard achteruit en liet daardoor de buitenspelval dichtklappen.

Kuijt naar de spits en Elia op links was in ieder geval logischer geweest.

Al met al natuurlijk een zeer terechte winnaar. Iniesta kreeg zoals verwacht teveel vrijheid en hoewel Nederland het in deze formatie nog redelijk lang dicht heeft weten te houden tegen Spanje, was die speelstijl natuurlijk onmogelijk 120 minuten vol te houden en was Nederland in balbezit erg zwak. Spanje werd het voetballen op 60-70 meter van hun goal moeilijk gemaakt, waardoor de aanvallers zelden bereikt werden, maar Nederland werd vanaf een meter of 40 van hun eigen goal al structureel gedwongen om de lange bal te spelen. En dus moest men er na een aantal passes alweer achteraan hollen, terwijl Spanje in ieder geval op eigen helft vrij goed en rustig rond kon tikken. Ik had het in de rust al over de vermoeidheidsfactor, maar in de verlenging was er helaas vrijwel niets meer over van het Nederlands elftal.

Bronkhorst ging eruit omdat ie last kreeg van zijn hamstring en het daardoor voor hem niet meer te belopen was.Dat had niks met een tactischse wissel te maken.

Ik zeg toch niet dat het een uitgesproken tactische zet was? Hij zat er volgens mij doorheen, waardoor hij uit voorzorg (niet langer fit en geel op zak) sneller achteruit ging lopen en hij de buitenspelval een paar keer dicht liet klappen.

Marillion schreef:Tja, men is het niet gewend. Nederland heeft een hele andere reputatie. Als wij dan ineens heel fysiek gaan spelen dan valt het meer op dan wanneer bijvoorbeeld een land als Uruguay zo zou spelen.

Tijdens het toernooi kon ik er wel vrede mee hebben omdat we een kans op de titel hadden. Nu we eenmaal verloren hebben is er eigenlijk nauwelijks een leuke herinnering. We hebben voetballend geen seconde indruk gemaakt. Volgende keer toch maar weer 'gewoon' ten onder gaan met ons eigen spel?

Of we kunnen streven naar 'the best of both worlds'.

Onbegrijpelijk vind ik het dat Van Marwijk RVP zo'n beetje heilig heeft verklaard. Kuijt werkte zich drie slagen in de rondte, knapte verdedigend veel werk op en werd toch geslachtofferd voor de betrekkelijk onervaren Elia, die welgeteld precies één semi-geslaagde actie heeft gemaakt.

Huntelaar is niet de beste spits die we ooit gehad hebben, maar is in de omschakeling natuurlijk veel sterker dan Van Persie. En als je dan toch in deze fase van de wedstrijd vers bloed op de flank wil, haal dan Kuijt naar het centrum, en breng Afellay of zo. Niet dat Afellay de goal had gemaakt, maar hij houdt een bal doorgaans wel lang bij zich.