Pagina 24 van 51

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:28 pm
door Daniel
Marillion schreef:
Daniel_vT schreef:Fontein is/was algemeen directeur, die gaat ook over het technische gedeelte..
Hij is er op papier inderdaad verantwoordelijk voor. Maar persoonlijk zou ik daarvoor in eerste instantie toch onze TD aankloppen. Laten we nu niet net doen of Fontein de aan- en verkopen allemaal zelf regelt. Hij is hooguit betrokken bij de onderhandelingen.
Maar hij is wel gedeeltelijk verantwoordelijk voor de aanstelling van die mensen die direct verantwoordelijk zijn voor het technische beleid.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:29 pm
door Ajax Rules
Helemaal eens met Bertje dat Fontein als AD mede-verantwoordelijk is voor het falende technisch beleid.

Het is geen voetbal-man, okee. En het is zijn schuld niet dat hij als niet-voetbalman toch op die plek is benoemd. Maar als wij op Ajaxtalk allemaal zien dat de scouting niet deugt, dat de aankopen ambitie missen, etc. dan kan iemand van Unilever dat toch ook zien? Hij heeft misschien nooit in Oranje gespeeld, maar Fontein volgt het voetbal wel al tientallen jaren en loopt daar notabene dagelijks rond...Dan moet hij toch minimaal dezelfde analyse kunnen doen als mensen op internet.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:29 pm
door joey
Bertje schreef:Op verantwoordelijkheid moet je worden afgerekend, want anders is het einde pas echt zoek. Als Fontein geen inbreng had in het technische beleid, dan is dat natuurlijk ook niet goed. Geen inbreng is hetzelfde als slechte inbreng. Feit is dat Fontein als algemeen directeur mede gefaald heeft.
Het technisch beleid wordt bepaald door specialisten. Door een TD, een commissaris technische zaken, een Hoofd Opleiding, trainers, assistenten. Fontein hoort zich niet inhoudelijk met voetbaltechnische zaken te bemoeien. Zijn taak is om te zorgen dat de technische mensen kunnen functioneren. Hooguit kun je hem medeverantwoordelijk houden voor het aanstellingsbeleid, maar volgens mij werkte Fontein nog niet eens bij Ajax toen MVG werd aangesteld.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:32 pm
door Bert
joey schreef:
Bertje schreef:Op verantwoordelijkheid moet je worden afgerekend, want anders is het einde pas echt zoek. Als Fontein geen inbreng had in het technische beleid, dan is dat natuurlijk ook niet goed. Geen inbreng is hetzelfde als slechte inbreng. Feit is dat Fontein als algemeen directeur mede gefaald heeft.
Het technisch beleid wordt bepaald door specialisten. Door een TD, een commissaris technische zaken, een Hoofd Opleiding, trainers, assistenten. Fontein hoort zich niet inhoudelijk met voetbaltechnische zaken te bemoeien. Zijn taak is om te zorgen dat de technische mensen kunnen functioneren. Hooguit kun je hem medeverantwoordelijk houden voor het aanstellingsbeleid, maar volgens mij werkte Fontein nog niet eens bij Ajax toen MVG werd aangesteld.
Natuurlijk dient Fontein zich met het technische beleid te bemoeien. Daar is hij voor aangesteld. Als hij dat niet kan, had hij de baan niet moeten accepteren. Hij is wel algemeen directeur geworden, dus mag hij ook als algemeen directeur afgerekend worden. Dan is het makkelijk: de beste man faalt (in ieder geval op technisch gebied en dat is met afstand het belangrijkste).

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:34 pm
door Alexander
Ik heb het rapport al enkele dagen, maar het is nu ook te downloaden op Ajax.nl

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:34 pm
door Marillion
Bertje schreef: Ik neem aan dat de nieuwe organisatie om Van Basten gevormd zal worden.
Ik ben bang dat we dan nog veel verder van huis zijn.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:35 pm
door FlaFlu
Ajax Rules schreef:Maar als wij op Ajaxtalk allemaal zien dat de scouting niet deugt, dat de aankopen ambitie missen, etc. dan kan iemand van Unilever dat toch ook zien? Hij heeft misschien nooit in Oranje gespeeld, maar Fontein volgt het voetbal wel al tientallen jaren en loopt daar notabene dagelijks rond...Dan moet hij toch minimaal dezelfde analyse kunnen doen als mensen op internet.
Ik ben het met je eens dat Fontein afgerekend moet kunnen worden naar aanleiding van het technisch beleid (op voorwaarde dat dat ook gebeurt met de hoofdverantwoordelijke, natuurlijk), aangezien dat bij zijn functie hoort.

Maar het is niet zo dat mensen die er geen aanleg voor hebben een kijk op voetbal kunnen ontwikkelen naarmate ze maar lang genoeg meelopen in het wereldje.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:35 pm
door FlaFlu
Marillion schreef:
Bertje schreef: Ik neem aan dat de nieuwe organisatie om Van Basten gevormd zal worden.
Ik ben bang dat we dan nog veel verder van huis zijn.
Omdat?

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:36 pm
door peter
Omdat de trainer een passant is.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:37 pm
door Bert
Alexander schreef:Ik heb het rapport al enkele dagen, maar het is nu ook te downloaden op Ajax.nl
Tip: ik zou hem zo snel mogelijk downloaden, want over een uur ligt de site natuurlijk weer eens plat.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:37 pm
door Bert
Peter schreef:Omdat de trainer een passant is.
En de TD, en de AD, en de voorzitter etc.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:38 pm
door Daniel
Alexander schreef:Ik heb het rapport al enkele dagen, maar het is nu ook te downloaden op Ajax.nl
Heb het ff gedownload, zou zo door kunnen gaan als profielwerkstuk, alleen zou het nooit goedgekeurd worden vanwege al die zesduizend witregels en lege pagina's..

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:40 pm
door Daniel
Commissie rapport Coronel schreef: Kan Ajax nu beter van de beurs gaan?

De belangrijkste reden om de aandelen weer van de beurs te (laten) halen is dat de strategie van de onderneming beter in de
luwte, buiten de schijnwerpers van de markt kan worden gerealiseerd. De beursnotering is niet nodig als primaire financieringsbron
en/of kan daarvoor niet worden gebruikt door de te lage waardering. Bovendien kunnen middelen, vooral als ze een bepaald
doel hebben, ook als private onderneming worden aangetrokken (project-financiering). Soms botst ook de lange termijn strategie
met de korte termijn focus van de beurs. In het geval van Ajax zou overigens slechts een beperkt bedrag kunnen worden
aangetrokken door middel van uitgifte van gewone aandelen omdat de vereniging Ajax anders de meerderheid verliest.

Ajax is beter af in de private sfeer:
• De strategische richting is moeilijk uit te leggen aan de huidige aandeelhouders
• Sterk fluctuerende resultaten
• De belangrijkste ‘assets’ (spelers) hebben een sterk wisselende waarde
• Minder valide redenen zijn: lastige aandeelhouders, beursregels, de code Tabaksblat, IFRS, governance regels, kosten en
management aandacht. De lage waardering en beperkte omvang betekenen dat in de regel grote institutionele beleggers
niet geïnteresseerd zijn en banken daarom nauwelijks aandacht aan de onderneming geven (‘research coverage’ nihil).

Een ‘delisting’ (het van de beurs halen) van Ajax is afhankelijk van de volgende factoren:
• Goede strategische motieven
- S trategie beter te realiseren als private onderneming
- B eursnotering niet nodig als financieringsbron
- A antrekkelijk business plan voor investeerder(s)
• Verbetering van winstgevendheid en sportieve prestaties
• Directie, Raad van Commissarissen en Ledenraad ondersteunen de transactie
• Bereidheid van overige aandeelhouders tot aanmelden van hun belang

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:40 pm
door peter
Bertje schreef:
Peter schreef:Omdat de trainer een passant is.
En de TD, en de AD, en de voorzitter etc.
Bij Ajax wel inderdaad. Wat zou het toch lekker zijn als we die mensen voor langere periode zouden hebben. Neem een voorbeeld aan Bayern München wat dat betreft.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:42 pm
door Bert
Peter schreef:
Bertje schreef:
Peter schreef:Omdat de trainer een passant is.
En de TD, en de AD, en de voorzitter etc.
Bij Ajax wel inderdaad. Wat zou het toch lekker zijn als we die mensen voor langere periode zouden hebben. Neem een voorbeeld aan Bayern München wat dat betreft.
Alsof Bayern zo lekker draait.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:43 pm
door FlaFlu
Peter schreef:Omdat de trainer een passant is.
Michels, Cruijff en Van Gaal waren ook trainers, maar de club steunde wel volledig op hen.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:45 pm
door Daniel
Commissie rapport Coronel schreef:5. Scouts moeten gericht naar spelers zoeken voor specifieke posities waarvoor naar verwachting op termijn een vacature
zal ontstaan, of inmiddels is ontstaan. Dit is een continu proces.

6. Er dient een goede terugkoppeling naar het hoofd scouting plaats te vinden over de vervolgstappen die op basis van
scoutingadviezen en -rapporten zijn gezet.
Het schockeerd mij dat dit niet al gebeurde, vind dat vrij amateuristisch. Maar het verbaasd me verder eigenlijk niet, iets wat we al langer wisten dan vandaag..

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:49 pm
door peter
Bertje schreef:
Peter schreef:
Bertje schreef: En de TD, en de AD, en de voorzitter etc.
Bij Ajax wel inderdaad. Wat zou het toch lekker zijn als we die mensen voor langere periode zouden hebben. Neem een voorbeeld aan Bayern München wat dat betreft.
Alsof Bayern zo lekker draait.
Bayern steunt al jaren op een vaste structuur en is daar succesvol mee. Laten we vooral geen prijzenkastvergelijking maken, maar ik vind toch zeker dat het bij Bayern er wel eventjes 10x beter aan toe gaat. Op alle fronten.

Jij vindt het dus een goed plan om volledig te steunen op een trainer, Thomas? Olsen kreeg ook alle vrijheid en daar hebben we nu nog last van. Nee, ik vind dit totaal onwenselijk. De voorbeelden die jij aan draagt zijn niet te vergelijken met de huidige situatie. Ajax is namelijk zo goed als failliet en er dient vooral geïnvesteerd te worden in de spelersgroep.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 3:55 pm
door 999
Alexander schreef:Fontein en Van Geel gaan zeker weg, Jaakke zal hoogstwaarschijnlijk melden dat hij zal gaan vertrekken in Juli.

Molenaar wordt algemeen directeur.

Keizer wordt niet meer betrokken bij het eerste elftal, maar wel bij de jeugd. Grote kritiek op de jeugdtrainers van Ajax. Die houden zich alleen maar bezig met de ontwikkelingen op korte termijn, kijken naar het teambelang in plaats van naar het belang van de speler. Merendeel van alle trainers zal vervangen worden.

Verder veel kritiek op Henri Henrichs, bemoeit zich veel te veel met het technisch beleid. Als lid van de RvC moet hij toezicht houden.
Tja, het zal maar weer aan mij liggen maar wat je hier neer schrijft kan ik niet terug vinden in dat rapport ..

Geplaatst: zo feb 17, 2008 4:03 pm
door Jöhnk
Goed rapport. Kan me er in grote lijnen in vinden.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 4:07 pm
door FlaFlu
Volgens dit rapport moet de RvC alle investeringen van meer dan 1 miljoen goedkeuren. De RvC heeft dus ook alles te zeggen over het aankoopbeleid.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 4:07 pm
door Bert
Peter schreef:Bayern steunt al jaren op een vaste structuur en is daar succesvol mee. Laten we vooral geen prijzenkastvergelijking maken, maar ik vind toch zeker dat het bij Bayern er wel eventjes 10x beter aan toe gaat. Op alle fronten.
Bayern is in zoverre vergelijkbaar met Ajax dat men het beter doet als de portemonnee flink getrokken wordt. Men is dit jaar sterker dan vorig jaar (al is het verschil niet bepaald indrukwekkend), omdat er een paar sterkhouders zijn gekocht. Vergelijk het met Ajax onder Beenhakker.
Jij vindt het dus een goed plan om volledig te steunen op een trainer, Thomas? Olsen kreeg ook alle vrijheid en daar hebben we nu nog last van. Nee, ik vind dit totaal onwenselijk. De voorbeelden die jij aan draagt zijn niet te vergelijken met de huidige situatie. Ajax is namelijk zo goed als failliet en er dient vooral geïnvesteerd te worden in de spelersgroep.
Olsen was gewoon niet geschikt. Van Basten is dat, naar mijn mening, wel.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 4:09 pm
door Kowalczyk
Voetske schreef:Tja, het zal maar weer aan mij liggen maar wat je hier neer schrijft kan ik niet terug vinden in dat rapport ..
Ik denk dat de versie van het rapport die op Ajax.nl is verschenen een 'discrete' versie is. Er staat bijvoorbeeld in: "Een aantal jeugdtrainers mist de capaciteiten voor hun vak" - of zoiets dergelijks. Er staan geen namen bij. Ik neem aan dat de club die wél van de commissie te horen heeft gekregen. De buitenwacht niet. Begrijpelijk ook; een kwestie van fatsoen.

K.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 4:13 pm
door Bert
Lijkt mij ook, Ko.

Geplaatst: zo feb 17, 2008 4:14 pm
door Ajax Rules
@Bertje: het kenmerk van een goede organisatiestructuur is nu juist dat deze los staat van de precieze poppetjes.

Als je je structuur gaat modelleren naar Van Basten (of van mijn part Mourinho, Cruijff of Ernst Happel), dan heb je dus een probleem op het moment dat deze mensen er niet langer werken.

Wat mij betreft doen ze alles nu echt in de juiste volgorde. Eerst de structuur, dan de mensen erbij zoeken.