Ajaxtalk

Haha, het valt me wel op dat de stemming in De Arena echt bijna altijd onder het nulpunt is wat betreft Zyech. Zoveel frustratie, en dan maakt het amper uit of hij een goede wedstrijd speelt of heel slecht: er wordt altijd gezeurd.

Gisteren ook weer. Maakt hij doelpunt.. en wat hoor je van het Ajax vak? 'Gefluit en onverstaanbaar boos gemompel. Publiek werkt dan echt tegen je, terwijl hij toen de support echt heel goed had kan gebruiken. Heel vreemd.

Je lult uit je nek; pardon my french.

Het overgrote deel van de Arena is blij met zijn spel, een kleine minderheid niet. Waar, denk ik, het overgrote deel van de Arena wél moeite mee heeft: zijn structureel verongelijkte gedrag. Ik heb zo het vermoeden dat hij dit bewust doet, die kleine minderheid die tegen hem is uitvergroot, en waarom? Omdat ie weg wil, vermoed ik zo.

Klopt, het is nooit meer dan een hele kleine groep geweest die hem heeft uitgefloten. De meeste mensen genieten van zijn mooie acties. Als het nergens op lijkt kun je wel eens wat kritiek krijgen maar daar heeft hij geloof ik niet zoveel mee op. Het is wel duidelijk dat hij weg wil en dat moet hij ook maar doen.

Heel zonde dat het niet meer is geworden want hij heeft de voetbaltechnische eigenschappen om ver te komen. Maar er komt meer bij kijken om de top te halen. Ik ben heel benieuwd welke club het met hem gaat proberen en hoe succesvol hij in het buitenland gaat zijn. Ik denk subtop Duitsland, Frankrijk of Spanje. En als dat lukt zal hij zich daar niet als een gearriveerde vedette moeten presenteren.

Hij krijgt in ieder geval deze zomer een prima kans om zich in de kijker te spelen. Zal inderdaad wel bij een Sevilla oid uitkomen.

Ik denk aan de categorie daar net onder. Marseille, Celta de Vigo, Schalke wellicht. Maar misschien dat een goed WK hem verder kan brengen. Ik heb geen idee van de kansen van het Marrokaans elftal.

Die kunnen hem niet betalen. En het lijkt me dat Ajax minimaal 25 miljoen gaat vragen.

Een Leicester City (vervanger Mahrez), Sevilla, Valencia zie ik wel gebeuren.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: Het overgrote deel van de Arena is blij met zijn spel, een kleine minderheid niet. Waar, denk ik, het overgrote deel van de Arena wél moeite mee heeft: zijn structureel verongelijkte gedrag.

Blij dat ik geen seizoenskaart meer heb, eerlijk. Godallemachtig, is het zo ver gekomen dat supporters een speler het stadion uit jagen vanwege zijn 'structureel verongelijkte gedrag'? Zelfs C. Ronaldo zou aan zulke supporters niet besteed zijn, want die man heeft een ego...

Zulke supporters zijn Ajax-onwaardig. Jongens met een gebruiksaanwijzing worden uitgefloten, lang leve de hardwerkende middelmaat!

Wie jaagt hem het stadion uit dan? Hij reageert alsof de hele Arena tegen hem is. Als het 1% is, is het veel. Dat gedrag slaat werkelijk nergens op. Dat laat onverlet dat hij een geweldige speler is en dat 99%, inclusief mijzelf, hem volgend jaar graag bij Ajax ziet. Ik snap eigenlijk niet zo goed dat je mijn post hierover zo verdraait.

Precies, het punt is juist dat het hele verhaal zo uit z'n verband is gerukt. Onder meer door Ziyech zelf. Want het uitfluiten is echt maar door een heel klein groepje mensen gedaan. En vervolgens moet iedere supporter het weken achter elkaar ontgelden. Dat hij een keer scherp reageert als zoiets gebeurd, ook al is het een kleine groep, daar heb ik wel vrede mee. Een supporter mag zijn onvrede uiten. Een speler mag dat natuurlijk ook. Maar door dat verongelijkte gedrag zo vol te houden heeft hij het groter gemaakt dan het ooit is geweest.

Inmiddels is wel duidelijk dat het niet meer goed komt. Het is heel jammer dat we zover zijn gekomen maar nu moet hij dan maar gaan. Nog een seizoen de verongelijkte vedette uithangen gaat zowel Ajax als Ziyech niet verder brengen.

Ik denk serieus dat hij dit heeft aangrijpt om een transfer te realiseren. Of hij heeft persoonlijkheidsproblematiek; maar zijn gedrag naar supporters toe is disproportioneel.

Menen jullie dat nou echt? Hij wordt echt al maandenlang uitgefloten. Niet 1 of 2 wedstrijden. En er is nog niet heel lang wat tegengas naar de uitfluiters toe.

Marillion schreef:Inmiddels is wel duidelijk dat het niet meer goed komt. Het is heel jammer dat we zover zijn gekomen maar nu moet hij dan maar gaan. Nog een seizoen de verongelijkte vedette uithangen gaat zowel Ajax als Ziyech niet verder brengen.

De wedstrijden die ik van hem zie zijn niks bijzonders over het algemeen maar ik geloof best wel dat hij de uitblinker is tegen Nac en Willen II

Yopii schreef: Zelfs C. Ronaldo zou aan zulke supporters niet besteed zijn, want die man heeft een ego...

Interessant gedachten-experiment. Helaas zullen we het antwoord nooit weten. Mijn inschatting is dat Ronaldo wel degelijk aan deze supporters besteed zou zijn. Dat is namelijk een deel van het probleem van Ziyech. Hij gedraagt zich als een Ronaldo, terwijl zijn prestaties daar niet mee corresponderen. Twee jaar zonder prijzen, weinig goals (wel behoorlijk wat assists en goede passes) en heel veel balverlies. En dat in de Mickey Mouse competitie. Hij is gewoon niet zo goed.

Yopii schreef: Zulke supporters zijn Ajax-onwaardig. Jongens met een gebruiksaanwijzing worden uitgefloten, lang leve de hardwerkende middelmaat!

Ja, deze discussie hadden we een paar weken geleden al. Ik vind je gedachtegang vreemd. Het is juist mooi en verfrissend dat de opportunistische supporters niet blind achter de betere spelers aanlopen, maar ook nog oog hebben voor zaken als fatsoen, clubgevoel, inzet. Ik zou het pas Ajax-onwaardig vinden dat supporters van een club die Cruijff, Keizer, Van Basten, Bergkamp, Rijkaard, Kluivert, Litmanen, Zlatan, Sneijder en Suarez heeft voortgebracht, zich vrijwillig laten schofferen door een nobody als Ziyech.

Het werpt de vraag op. Mag een supporter spelers kritisch benaderen of is het de bedoeling dat je alleen maar dient als klapvee. In dat laatste geval kunnen we het misschien net zo regelen als bij televisie programma's waar iemand een bordje in de lucht steekt wanneer je moet klappen. Persoonlijk pas ik daarvoor maar misschien spreekt het anderen wel aan.

Spelers die een sterke persoonlijkheid hebben zie ik in de regel juist graag. Waar het mis gaat is als er sprake is van desinteresse. Zlatan heeft dat bijvoorbeeld ook wel eens gehad in zijn Ajax tijd. Ik herinner me nog een keer bij Excelsior uit waar hij zo verschrikkelijk lamlendig stond op te warmen en later ook te spelen. Moet ik daar dan voor klappen?

Ajax Rules schreef:

Yopii schreef: Zelfs C. Ronaldo zou aan zulke supporters niet besteed zijn, want die man heeft een ego...

Interessant gedachten-experiment. Helaas zullen we het antwoord nooit weten. Mijn inschatting is dat Ronaldo wel degelijk aan deze supporters besteed zou zijn. Dat is namelijk een deel van het probleem van Ziyech. Hij gedraagt zich als een Ronaldo, terwijl zijn prestaties daar niet mee corresponderen. Twee jaar zonder prijzen, weinig goals (wel behoorlijk wat assists en goede passes) en heel veel balverlies. En dat in de Mickey Mouse competitie. Hij is gewoon niet zo goed.

Yopii schreef: Zulke supporters zijn Ajax-onwaardig. Jongens met een gebruiksaanwijzing worden uitgefloten, lang leve de hardwerkende middelmaat!

Ja, deze discussie hadden we een paar weken geleden al. Ik vind je gedachtegang vreemd. Het is juist mooi en verfrissend dat de opportunistische supporters niet blind achter de betere spelers aanlopen, maar ook nog oog hebben voor zaken als fatsoen, clubgevoel, inzet. Ik zou het pas Ajax-onwaardig vinden dat supporters van een club die Cruijff, Keizer, Van Basten, Bergkamp, Rijkaard, Kluivert, Litmanen, Zlatan, Sneijder en Suarez heeft voortgebracht, zich vrijwillig laten schofferen door een nobody als Ziyech.

Mind you: nog niet zo heel lang geleden (in 2017) werd C. Ronaldo uitgefloten in Bernabeu. Door meer dan enkele supporters.

Marillion schreef:Het werpt de vraag op. Mag een supporter spelers kritisch benaderen of is het de bedoeling dat je alleen maar dient als klapvee. In dat laatste geval kunnen we het misschien net zo regelen als bij televisie programma's waar iemand een bordje in de lucht steekt wanneer je moet klappen. Persoonlijk pas ik daarvoor maar misschien spreekt het anderen wel aan.

Spelers die een sterke persoonlijkheid hebben zie ik in de regel juist graag. Waar het mis gaat is als er sprake is van desinteresse. Zlatan heeft dat bijvoorbeeld ook wel eens gehad in zijn Ajax tijd. Ik herinner me nog een keer bij Excelsior uit waar hij zo verschrikkelijk lamlendig stond op te warmen en later ook te spelen. Moet ik daar dan voor klappen?

Nog even los van dat je in mijn ogen nooit je eigen spelers uitfluit: Ajax publiek bestaat uit zeikerds. Met name in De Meer. Hoeveel buitenspelen zijn toen niet verguisd?

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Mind you: nog niet zo heel lang geleden (in 2017) werd C. Ronaldo uitgefloten in Bernabeu. Door meer dan enkele supporters.

Wat wil je daarmee zeggen?

Klopt, er zijn genoeg spelers die het lastig hebben gehad met het kritische publiek. Ik noem net Zlatan, die ging daar ook bijna aan onder door. Als je ziet hoe overtuigd hij nu overkomt kun je dat haast niet voorstellen.

Ik ben het er overigens niet helemaal mee eens dat je spelers nooit moet uitfluiten. Het is wel zo ongeveer een allerlaatste redmiddel maar er zijn situaties waarin ik het snap. Want wat moet je doen wanneer een speler er opzichtig met de pet naar gooit en op die manier dus de club benadeelt? Als supporters dat niet pikken dan snap ik dat.

Doet een speler zijn best maar lukt het niet? Ander verhaal.

Marillion schreef:Ik ben het er overigens niet helemaal mee eens dat je spelers nooit moet uitfluiten. Het is wel zo ongeveer een allerlaatste redmiddel maar er zijn situaties waarin ik het snap. Want wat moet je doen wanneer een speler er opzichtig met de pet naar gooit en op die manier dus de club benadeelt? Als supporters dat niet pikken dan snap ik dat.

Doet een speler zijn best maar lukt het niet? Ander verhaal.

Eens. Het uitfluiten van Veltman of Dijks of Sikora, dat is echt schandalig. Gewoon jongens die hun best doen en (terecht) in het eerste van Ajax willen spelen. Fluit de TD of de trainer uit voor het opstellen van die jongens, maar neem je kan die jongens zelf natuurlijk niets kwalijk nemen (nog los van het feit dat het fluiten de zaken erger maakt).

Maar spelers die echt geen respect hebben voor de club of de supporters of er met de pet naar gooien, uiteraard mag je die uitfluiten.

Ajax Rules schreef:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Mind you: nog niet zo heel lang geleden (in 2017) werd C. Ronaldo uitgefloten in Bernabeu. Door meer dan enkele supporters.

Wat wil je daarmee zeggen?

Yopi suggereert dat zelfs CR niet aan “onze” supporters besteed zou zijn, met zijn ego en jij noemt dat een interessant gedachten experiment. Dat is dus al eens uitgevoerd. En wat deed hij? Beter voetballen, niet zeiken, twee keer zo goed terugkomen.

Ajax Rules schreef:

Marillion schreef:Ik ben het er overigens niet helemaal mee eens dat je spelers nooit moet uitfluiten. Het is wel zo ongeveer een allerlaatste redmiddel maar er zijn situaties waarin ik het snap. Want wat moet je doen wanneer een speler er opzichtig met de pet naar gooit en op die manier dus de club benadeelt? Als supporters dat niet pikken dan snap ik dat.

Doet een speler zijn best maar lukt het niet? Ander verhaal.

Eens. Het uitfluiten van Veltman of Dijks of Sikora, dat is echt schandalig. Gewoon jongens die hun best doen en (terecht) in het eerste van Ajax willen spelen. Fluit de TD of de trainer uit voor het opstellen van die jongens, maar neem je kan die jongens zelf natuurlijk niets kwalijk nemen (nog los van het feit dat het fluiten de zaken erger maakt).

Maar spelers die echt geen respect hebben voor de club of de supporters of er met de pet naar gooien, uiteraard mag je die uitfluiten.

Ik kan me geen recent voorbeeld voor de geest halen van een Ajax-speler die er opzichtig met de pet naar gooide.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Wat wil je daarmee zeggen?

Yopi suggereert dat zelfs CR niet aan “onze” supporters besteed zou zijn, met zijn ego en jij noemt dat een interessant gedachten experiment. Dat is dus al eens uitgevoerd. En wat deed hij? Beter voetballen, niet zeiken, twee keer zo goed terugkomen.[/quote]

Ja, precies! Dat laat weer zien wat een klasbak Ronaldo is. Niet alleen qua talent, maar ook qua mentaliteit.

Maar zoiets hebben wij in het klein toch in Amsterdam meegemaakt? Daley Blind en Vurnon Anita waren de uitgefloten pispaaltjes als linksback en werden vervolgens bewierookt als middenvelder. Beiden lieten zich niet gek maken, kwamen het negativisme ten boven en excelleerden.