Ajaxtalk

Allebei niet doen. Het een heeft ook weinig met het ander te maken.

Yopi schreef:Allebei niet doen.

Het TH lijkt bij de jeugd goed bezig. V.w.b. Ajax-1 daarentegen.

Het was mij om de jeugd te doen. De spelers die we gaan opleiden, kunnen we niet kopen. Zie Ödegaard.


https://twitter.com/sldis_welt

2,5 miljoen salaris en een baan voor Pa bij de club. Duidelijk waar de prioriteit ligt. Dan is Ajax kansloos.

Yopi schreef: 2,5 miljoen salaris en een baan voor Pa bij de club. Duidelijk waar de prioriteit ligt. Dan is Ajax kansloos.

Ik denk niet dat Ajax ooit kansrijk is geweest. Mooi voor die jongen. Ik was net effe buiten. In Madrid zal het een stuk aangenamer zijn. En hij is op z'n 20e straks helemaal binnen.

Het was mij om de jeugd te doen.

Het TH blijkbaar ook. De Toekomst lijkt belangrijker dan Ajax-1. Dat heeft nul met topsportmentaliteit te maken.

Natuurlijk is Ajax kansloos bij deze bedragen. Ze kunnen moeilijk een blaag van zestien het dubbele betalen van wat de top van Ajax 1 verdient.

Dat is iets voor de scouting, Willem. Ajax moet investeren in topscouts. En zelfs dan blijf je zitten met het probleem dat Ajax zich niet wil verbinden aan bepaalde netwerken. Lang niet alle spelers zijn meer 'vrij'.

Yopi schreef: Dat is iets voor de scouting, Willem. Ajax moet investeren in topscouts.

Zimling, Duarte, Hoorn, Viergever, Boer komen gewoon op eigen houtje door het TH. Daar komt geen scoutingsrapport aan te pas. Zouden we niet meer doen, toch?!

Gewoon kritisch blijven, Yopi. Het aankoopbeleid bij Ajax-1 is ook onder het TH een enorme janboel.

Het nut van scoutingsrapporten zie ik niet zo. Dat zorgt vooral voor een hoop bureaucratie. Je ziet het of je ziet het niet. De legendarische Jany van der Veen scoutte op zijn oude dag binnen een paar jaar de helft van de eigen jeugd bij elkaar die in 1992-95 Europese prijzen won. Na zijn dood vonden zijn dochters zijn 'scoutingsrapporten'. Een lijstje namen in een kladblokje. De spelers die Ome Jany aanleverde mochten van Cruijff ongezien komen. Korte lijnen waren er toen.

Behalve om oog voor talent moet een scout contacten hebben, sociale vaardigheden en een goed verhaal. En het helpt natuurlijk als zijn club veel geld heeft. Dat zie je nu met Ödegaard.

Ik zeg niet dat het gemakkelijk is. Het financiële gat met clubs uit grote voetballanden is enorm geworden. Netwerken en investeringsmaatschappijen nemen de markt over. Je ziet het bij andere Nederlandse clubs: F. haalt amper iets binnen, PSV shopt tegenwoordig bij clubs die zwaar gelieerd zijn Doyen, Twente doet openlijk zaken met Doyen, Vitesse is etalage van Chelsea geworden. De tijd dat Tonnie Pronk tussen zijn katers door even naar Finland vloog om Jari op te halen is voorbij.

Yopi schreef:Het nut van scoutingsrapporten zie ik niet zo. Dat zorgt vooral voor een hoop bureaucratie. Je ziet het of je ziet het niet. De legendarische Jany van der Veen scoutte op zijn oude dag binnen een paar jaar de helft van de eigen jeugd bij elkaar die in 1992-95 Europese prijzen won. Na zijn dood vonden zijn dochters zijn 'scoutingsrapporten'. Een lijstje namen in een kladblokje. De spelers die Ome Jany aanleverde mochten van Cruijff ongezien komen. Korte lijnen waren er toen.

Dat kan tegenwoordig niet meer, of denk je van wel?

Bij de jeugd wel, Duke. Zelfs JSO werkt zo: beste talenten eruit pikken, die blijven volgen, contact met hem en zijn familie leggen, enz. JSO zit echt niet elke dag urenlang dvd's te bekijken en looplijnen te analyseren.
Hij heeft de contacten en een goed verhaal. Daardoor lukt het hem gewilde talenten binnen te halen.

Bij de senioren ligt het anders. Wat valt daar nog te ontdekken? Elke club heeft tegenwoordig een database. Het draait meer om netwerken. Ajax wil baas in eigen huis zijn, dat maakt het lastig. LVG destijds (als TD) deed hetzelfde: geen louche praktijken. Ook hij haalde geen fatsoenlijke speler binnen. Los van alle emoties (het macho-aspect: winnen op de transfermarkt) is de vraag: hoe ver wil je gaan? Overmars zit aan veel beperkingen vast: spelers mogen niet veel kosten, mogen niet aangeleverd worden door investeringsmaatschappijen of Raiola-achtige figuren, enz. Misschien is het lage rendement wel de prijs voor die integriteit. Je maakt het jezelf moeilijk op deze manier. Waarmee ik NIET wil zeggen dat het niet beter kan!!!

Yopi schreef:Overmars zit aan veel beperkingen vast: spelers mogen niet veel kosten, mogen niet aangeleverd worden door investeringsmaatschappijen of Raiola-achtige figuren, enz.

Sinds wanneer?
Dat was bijv. Meleg geen enkel probleem.

zeux schreef:

Yopi schreef:Dat lijkt me de juiste analyse, Jöhnk!

Volgens de Noorse pers zou RM bereid zijn een transfersom van 3,4 miljoen euro te betalen, en kan het bedrag tot bijna zeven miljoen oplopen door bonussen.

Dat zou Ajax nooit betalen voor een jongen van zestien. No way.

En terecht! Pornografische bedragen voor een jongen van 16.

Natuurlijk niet terecht. Dat hangt echt af van hoe goed die jongen is.

Dit is de enige leeftijdscategorie waarin je heeeeel missschien absolute superspelers kunt halen. Dat moet je dan niet laten, uiteraard MITS je ervan overtuigd bent dat hij ook echt mega-mega-goed is.

We hebben het erover gehad hoe raar het is dat Ajax min of meer structureel 20M overhoudt en dat het voetbal centraal zou gaan staan. Dan kun je een supertalent niet laten lopen op dit soort bedragen. (Ik zou het trouwens anders vinden als hij 3.4 M aan salaris zou willen. Dan moet je dat niet willen bij een 16-jarige snotaap. Maar 3.4 M voor een transfersom vind ik niet op voorhand onoverkomelijk of onverantwoord).

Yopi schreef:https://twitter.com/sldis_welt

2,5 miljoen salaris en een baan voor Pa bij de club. Duidelijk waar de prioriteit ligt. Dan is Ajax kansloos.

Ja, dan wel inderdaad.

wimpey schreef: Zimling, Duarte, Hoorn, Viergever, Boer

Bizar he, voor een club als Ajax zal het best moeilijk zijn om nog echt heel goede spelers te halen maar hier is geen enkel excuus voor.

brigade zuid schreef: Bizar he, voor een club als Ajax zal het best moeilijk zijn om nog echt heel goede spelers te halen maar hier is geen enkel excuus voor.

Precies. Haal dan i.i.g. geen slechte spelers.

12 miljoen plus 3 miljoen bruto dalaris per jaar? Dure grap

Odegaard is helemaal ingepakt...
papa een mooie job met dito salaris en BOEM plotseling is er een beslissing....

Hoop voor hem dat ie van het niveau Messi is en er wel komt maar als ie van het niveau Freddy Adu is, heeft ie zijn carrière piek al gehad... De weg van de geleidelijkheid verdwijnt als sneeuw voor de zon zodra er genoeg geld wordt geboden...

jammer maar helaas...

Ik had ook voor Real Madrid gekozen. 2500000%

Lionel schreef:Ik had ook voor Real Madrid gekozen. 2500000%

Tuurlijk. Die jongen gaat 2.25 miljoen verdienen en tekent een contract tot 2018, oftewel 3.5 jaar. Dan tik je dus 7.5 miljoen gegarandeerd binnen plus dat je pa een prima baantje heeft. Afwachten of die jongen ooit een grote voetballer wordt, maar hij heeft nu al het salaris en de omgeving van een topvoetballer. Je bent gek als je dan toch kiest voor een geleidelijke opbouw met alle onzekerheid die daar bij hoort.

Royston Drenthe pad...
wel geld hebben maar geen carrière.

ben benieuwd hoe zij terug kijken op hun beslissing als ze 35 zijn.

Mwah Royston Drenthe had nog net een andere opbouw. Ging op zijn 20ste en met een seizoentje Feyenoord naar Real.
Deze jongen is vier jaar jonger en komt uit een voetbaldwergstaat. De mogelijkheid die hij krijgt is wel heel uniek. Als jeugdspeler met een moddervet contract en de garantie dat hij mag meetrainen met het eerste (en een baan voor z'n vader) plus het feit dat hij vast ook een percentage krijgt van de transfersom (die ook niet misselijk is).

Mano schreef:Royston Drenthe pad...
wel geld hebben maar geen carrière.

ben benieuwd hoe zij terug kijken op hun beslissing als ze 35 zijn.

Deze jongen is nog jonger dan Drenthe. Drenthe had toch al meer gepresteerd. Deze jongen is 16. Zijn leeftijdsgenoten leren nu op school hoeveel nullen er in een miljoen gaan.
Daarnaast gaat hij trainen met het eerste van Madrid en speelt hij in het tweede. Wordt hij daar minder van? Natuurlijk niet.

Dat zeg ik.

Peter schreef:

Lionel schreef:Ik had ook voor Real Madrid gekozen. 2500000%

Tuurlijk. Die jongen gaat 2.25 miljoen verdienen en tekent een contract tot 2018, oftewel 3.5 jaar. Dan tik je dus 7.5 miljoen gegarandeerd binnen plus dat je pa een prima baantje heeft. Afwachten of die jongen ooit een grote voetballer wordt, maar hij heeft nu al het salaris en de omgeving van een topvoetballer. Je bent gek als je dan toch kiest voor een geleidelijke opbouw met alle onzekerheid die daar bij hoort.

Wat een bedragen, dit gaat nergens meer over. Puur een prestigestrijd.

Ik snap het ook wel, die jongen is binnen. Ik hoop voor hem dat hij niet tussen wal en schip valt. Want dat salaris moet ook nog ergens op slaan. Anders is het snel gedaan met zijn status.

Hoe dan ook, geen twijfelgeval. In deze gekte kan Ajax niet mee.

@AR: een speler van zeven miljoen neemt zelden genoegen met een juniorensalaris. Jouw redenering volgend: zou je Ödegaard halen als hij een miljoen per jaar wilde verdienen? Stel dat hij bij nader inzien niet kan aanhaken bij de senioren? Ze je dan een miljonair in de A1?

ik begrijp het wel
als mijn zoon dat kan verdienen bij RM, breng ik em op de fiets...
als ik vervolgens een baan krijg als jeugdtrainer is RM binnen 2 jaar van al z'n talentjes af...

dit zijn bedragen daar kan je geen Nee tegen zeggen...
maar, komt het die jongen zijn carriere ten goede?

Maar deze gekte moet toch een keer ophouden? 16 jaar en dan zo'n bak geld...
als ie zich niet doorontwikkeld, heeft RM dus een miljonair in de A1 lopen... die wordt getraind door zijn vader

Peter schreef:

Lionel schreef:Ik had ook voor Real Madrid gekozen. 2500000%

Tuurlijk. Die jongen gaat 2.25 miljoen verdienen en tekent een contract tot 2018, oftewel 3.5 jaar. Dan tik je dus 7.5 miljoen gegarandeerd binnen plus dat je pa een prima baantje heeft. Afwachten of die jongen ooit een grote voetballer wordt, maar hij heeft nu al het salaris en de omgeving van een topvoetballer. Je bent gek als je dan toch kiest voor een geleidelijke opbouw met alle onzekerheid die daar bij hoort.

Eens. Als ik mijn Ajax-bril afzet, is dit een logische en verstandige keus van die jongen.

Bovendien is de tegenstelling tussen het financiele en het sportieve slechts ten dele juist. Op puur sportieve gronden was Ajax misschien/waarschijnlijk een betere keus geweest, dat is waar. Maar het is natuurlijk niet zo dat hij bij Real geen sportieve prikkels krijgt. Hij traint daar dagelijks met de absolute wereldtop, heeft topfaciliteiten, een toptrainer, kan worden uitgeleend, oefenwedstrijden spelen, af en toe invallen in het eerste, etc. Sommigen doen alsof we nu nooit meer van hem horen. Maar als het inderdaad een toptalent is, is zijn carriere echt nu niet over hoor.... Dat is echt een karikatuur.