Ajaxtalk

Welke clubs raadt je aan, Elliquido?

Kowalczyk schreef:Het vak waarin ik vroeger stond (vak G), was ironisch en relativerend.

Hee, vak G. Ik ook! Hele mooie jaren gehad

Je post is superherkenbaar. Zoals je wellicht nog weet heb ik ook vaak vrij uitgebreid over de supporterscultuur uit De Meer geschreven. En inderdaad, de sfeer is nu gewoon heel anders. En complimenten voor vak 410 hoor...die jongens doen er alles aan. Maar het is inderdaad wat humorlozer en 'het allemaal wat serieuzer nemend' dan vroeger.

Ik vind het ook vrij ontluisterend om nu bij mezelf te bespeuren dat ik al tijdens Utrecht - Ajax (20 minuten voor tijd) vrede sluit met de nederlaag en overga tot de orde van de dag. Maar goed, ik zit sowieso in een gevoelsarme, kille fase van mijn leven nu, dus wellicht ligt het daaraan.

Ik vind de post van Ko ook zeer herkenbaar. Ik heb ook op bijna rationele wijze besloten om Ajax niet m'n dag, weekend of week te laten verpesten. Nog los van de matige resultaten speelt de onkunde die er vanaf spat bij mij een rol. Maar wat nog veel erger is is de onwil die ik de afgelopen jaren bij bepaalde verantwoordelijken heb bespeurd. De zogeheten zaakwaarnemersaankopen zijn mijn grootste bron van ergernis en voor mij een teken dat de verantwoordelijken niet het beste voor hebben met Ajax. Waarom denk je dat ik zo agressief ageer tegen aankopen als Atouba, Kerlon, etc. Omdat ze mij moedeloos maken. Me het idee geven dat het nooit goedkomt. En dat dat de meeste mensen aan de top ook niet zo verdomd veel interesseerd. Echt beleid maken kost namelijk teveel moeite.

Daarnaast is juist het serieus bezig zijn met voetbal mijn redding (Ko is z'n horizon wat dat betreft eigenlijk ook aan 't verbreden door andere clubs te gaan bezoeken, maar is minder bezig met het voetbal op zich). Daardoor kan ik clubgevoel makkelijker van me afzetten. Wat dat betreft is het verminderen van mijn fanatisme het afgelopen jaar enigszins in sneltreinvaart geraakt. Niet dat ik het allemaal niet meer op de voet volg hoor, maar ik merk nu bijvoorbeeld tijdens de wedstrijd dat ik kleine dingen ga relativeren, tot grote ergernis van m'n broertje. Dat was me een jaar of twee geleden nooit overkomen. Nu kan ik ook allerlei voetbalgerelateerde dingen verzinnen die m'n weekend wat draagzamer maken in het geval Ajax heeft verloren.

Typerend moment voor de wedstrijd: Aissati die in de eerste helft een 100% kans mist uit een voorzet van Suarez na een zelf opgezette aanval. Op de beslissende momenten heeft Ajax het af laten weten. Zowel in het verdedigen als in het benutten van doelkansen. Ajax laat leuk voetbal zien dit seizoen, maar op beslissende momenten komt Ajax te kort. Dat heeft deels met jeugdigheid te maken, maar ook met kwaliteit. Aissati en Anita zijn echt niet goed genoeg en zullen dat ook niet worden, dus hopelijk kunnen we op hun posities vanuit de jeugd per direct mensen laten doorstromen.

Jeroennaarbeneden schreef:Welke clubs raadt je aan, Elliquido?

Cardif (prima vertoeven)
Carlisle (leuk in centrum, dramatisch stadion)
Newcastle (blijft toch ook een beleving)
Nottingham Forrest
Fullham heeft ook een prachtig gelegen stadion (en in Londen)
Leeds (hoewel de ligging tegenvalt)

Je moet er zelf wat van maken, verdiep je in de clubs die spelen en geniet ervan

haha, ik doelde meer op onbekende kleine clubjes. Carlisle staat genoteerd.

Giacomo Puccini schreef: Ajax laat leuk voetbal zien dit seizoen, maar op beslissende momenten komt Ajax te kort. Dat heeft deels met jeugdigheid te maken, maar ook met kwaliteit.

Onzin natuurlijk. Als we vorig jaar met 1-0 achter kwamen was het al een verloren wedstrijd, omdat we niet meer terug konden komen. Nu doen we dat in 9 van de 10 gevallen wel. Zondag zat het echter ff tegen.

Jeroennaarbeneden schreef:haha, ik doelde meer op onbekende kleine clubjes. Carlisle staat genoteerd.

brighton.. (als je toch verpauperen zoekt :-))
bristol is ook leuk om heen te gaan
en Kendal is ook erg leuk (lake district) , maar een typhus eind om te komen.

Bristol ben ik van de zomer geweest met Ajax, Brighton wou ik in januari heen maar dat gaat door omstandigheden helaas niet door. Maar goed, die doe ik dan later wel. Nogmaals: staat genoteerd. Dank!

Monkey Tonk schreef:Ik geloof, vast, dat als genoeg mensen aan een bepaald idee vasthouden, dat dit zich uiteindelijk moet manifesteren. Dat grenst voor mij aan mathematische zekerheid. In die zin creeeren wij, als aanhangersgroep, het Ajax van de toekomst. Besturen, spelers, en trainers komen en gaan. Wij zijn de bewakers van het idee.

Kijk, hier ben ik het mee eens. Maar dat is tegelijkertijd ook het probleem. Want wie bewaken dat idee nog? De olijke springers van 410? De dagjesmensen die ook een keer de Arena aandoen? Steeds meer supporters van Ajax zouden net zo goed bij een andere club op de tribune kunnen zitten. Ze willen ten koste van alles kampioen worden, CL spelen, en vooral ook kunnen pochen dat Ajax zo lekker veel aan spelers verdient, kijk ons eens even de vetste bankrekening hebben. Enig gevoel voor de traditie van Ajax hebben ze niet, en wie daarover begint, is een zeikerd. De Arena zit vol met zulke mensen, ze zijn reuze rendabel want na de wedstrijd gaan ze naar de fanshop; en ze zijn reuze gezellig want als ze door de camera gespot worden beginnen ze braaf te zwaaien en te wijzen, je kent dat wel.

Ko maakt Ten Cate veel en veel te belangrijk, maar dat weet hij zelf ook wel. Op een gegeven moment wordt het je opeens teveel, dat moment blijft je dan bij. En de mensen die op dat moment de beslissende rol spelen, zijn dan je pispaal geworden. Ik ken dat precies, ik heb het met Maarten Oldenhof en Co Adriaanse. Die moeten niet voor mijn wielen komen, want ik weet niet zeker of ik rem, haha. Maar uiteindelijk is het een sluipend proces geweest dat ervoor gezorgd heeft dat onze mooie club van weleer veranderd is in de fake variant van nu. En wij supporters maar zoeken naar lichtpuntjes... alsof het mooie meisje waar je ooit verliefd op werd zich heeft laten ombouwen tot een vloekende bouwvakker met tatoeages.

Weet je waar ik moe van wordt? Van dat gezeik over vroeger!!

Tja, als Ajax in 2000 was opgericht in plaats van in 1900, dan hadden we dat gezeik (zoals jij het noemt) niet.

Waar staat Ajax voor? Daar gaat het om. MT heeft helemaal gelijk. Een voetbalclub is geen bedrijf maar een 'idee'.

Wacht maar tot je wat ouder bent

joey schreef:alsof het mooie meisje waar je ooit verliefd op werd zich heeft laten ombouwen tot een vloekende bouwvakker met tatoeages.

Eerder alsof die mooie, brutale meid, met haar twinkelende ogen en haar ontwapenend authentieke voorkomen, een afgerichte bedrijfsleven-trut in een mantelpakje is geworden, die de hele dag met een Blackberry rondloopt en voor niets spontaans meer te porren is, als het geen nut heeft voor haar carrière...

K.

Kowalczyk schreef:

joey schreef:alsof het mooie meisje waar je ooit verliefd op werd zich heeft laten ombouwen tot een vloekende bouwvakker met tatoeages.

Eerder alsof die mooie, brutale meid, met haar twinkelende ogen en haar ontwapenend authentieke voorkomen, een afgerichte bedrijfsleven-trut in een mantelpakje is geworden, die de hele dag met een Blackberry rondloopt en voor niets meer te porren is dat geen nut heeft voor haar carrière...

K.

Hahaha, precies.

Maar wie dat meisje alleen als bedrijfsleven-trutje heeft gekend, zal het misschien best een leuk bedrijfsleven-trutje vinden, verhoudingsgewijs...

joey schreef:Tja, als Ajax in 2000 was opgericht in plaats van in 1900, dan hadden we dat gezeik (zoals jij het noemt) niet.

Waar staat Ajax voor? Daar gaat het om. MT heeft helemaal gelijk. Een voetbalclub is geen bedrijf maar een 'idee'.

Tuurlijk. Maar alsof alles vroeger beter was..... dat is soms vermoeiend Joey.

Nu ja, zelf als bedrijfstrutje is ze het leukste meisje dat ik ken

PRECIES!

Jeroennaarbeneden schreef:Nu ja, zelf als bedrijfstrutje is ze het leukste meisje dat ik ken

Voor mij is ze het meisje met wie ik een verleden deel, en het meisje dat ik eeuwige trouwe heb gezworen, dus andere meisjes doen niet ter zake. Ze is de enige. Maar af en toe kijk ik zo eens naar haar en denk ik: weet je nog die ene keer... en weet je nog toen we... waar is dát meisje gebleven? Ik hoop dat ik haar ooit nog eens terugzie in die ogen.

K.

Rishi schreef:

joey schreef:Tja, als Ajax in 2000 was opgericht in plaats van in 1900, dan hadden we dat gezeik (zoals jij het noemt) niet.

Waar staat Ajax voor? Daar gaat het om. MT heeft helemaal gelijk. Een voetbalclub is geen bedrijf maar een 'idee'.

Tuurlijk. Maar alsof alles vroeger beter was..... dat is soms vermoeiend Joey.

Wie heeft het over alles? Ik ben helemaal niet van de nostalgie. Ik vind dat veel nu beter is dan vroeger. Terug in de tijd wil ik niet. Ik moet er niet aan denken.

Neemt niet weg dat Ajax erg in negatieve zin veranderd is. Een metamorfose heeft ondergaan, zeg maar. Natuurlijk komt dat ook door maatschappelijke ontwikkelingen. Helaas is het voetbal veel commerciëler geworden. Maar bij Ajax is men in dat opzicht wel erg doorgeschoten. Keer op keer op keer is er gekozen voor het bedrijfsmatige (het commerciële) boven het sportieve. Wat de supporters vinden boeit niemand bij Ajax, zolang de miljoenen maar binnenstromen. Kijk maar naar de discussie over het oude/nieuwe logo. Eigenlijk heeft nooit iemand van Ajax ooit de moeite genomen om daar wérkelijk met de supporters over van gedachten te wisselen. Vandaar ook dat ik onlangs zei, dat die hele discussie inmiddels zinloos is geworden. Je kunt dingen wel blijven aankaarten, maar als aan de andere kant de goede wil ontbreekt, wordt het nooit wat.

Overigens is Ajax mijn club en blijft Ajax mijn club. Een andere club is ondenkbaar. Ik kijk liever nooit meer naar voetbal dan dat ik Ajax zal verlaten voor een andere club. Zo diep zit het dan bij mij ook wel weer.

Maar het doet PIJN.

Stiekem ben ik wel een beetje blij met deze discussie. Sta ik minder alleen dan ik dacht.

joey schreef: Maar wie dat meisje alleen als bedrijfsleven-trutje heeft gekend, zal het misschien best een leuk bedrijfsleven-trutje vinden, verhoudingsgewijs...

Je moet gewoon door dat pakje en die blackberry heenkijken, en dan zie je in sommige aspecten nog wel dat brutale en ontwapenende. Je moet er even naar zoeken, maar het is er wel. Zo lekker als vroeger zal ze wel nooit meer worden, daarvoor is er teveel in haar leven veranderd, maar als zij eindelijk eens beseft dat haar carrière niet alles is wordt het waarschijnlijk weer een knappe, interessante vrouw. Zelfs weer één waar je op verliefd zou kunnen worden, ook al wil je haar momenteel met een trap tegen haar reet de gracht inschoppen.

Even zonder beeldspraak, dingen die ik nu (nog) mooi vind aan Ajax:
*Clubliefde die ik nog echt wel zie bij werknemers en supporters. Helaas wat minder bij spelers, maar dat is geen probleem van alleen nu.
*Het shirt, de historie, nog steeds het gevoel dat Ajax veel en veel meer bijzonder is dan welke andere club ter wereld ook.
*Eigen jeugd in het elftal. Paradepaardjes. Er zit voetbal in de ploeg. Komt er niet altijd uit, maar er zit al wat vaker een idee achter en het publiek wordt vaker vermaakt.
*Europees staan we nauwelijks meer voor lul.
*Sfeer in het stadion is veel beter dan enkele jaren geleden.

Dingen die ik ronduit kut vind aan Ajax:
*Zelfdestructie (net als de halfgod). Elk jaar weer het vermogen om met de beste middelen, de beste selectie, altijd, ondermaats te presteren.
*Het feit dat Ajax het weet te presteren om in mijn meest jeugdige, Ajax-liefdevolle twintigerjaren bijna NIETS te winnen.
*Ik voel me als Ajacied de laatste jaren vaker 'loser' dan 'winner'. Te vaak krijg ik hoongelach (of erger: medelijden) over me heen. Ik kan er niet zo goed meer tegen.

Echter, Ajax is nog steeds een prachtclub. Ik kijk door de 'pakkencultuur' heen, door de sponsorcontracten, door 'bij een goed bod moeten we Suarez laten gaan', door het nieuwe logo, door die kutcommercie die het voetbal verneukt..
Ik zie hoe ik Ajax wil zien. Ik geniet nog steeds van Ajax-aanvallen zoals tegen Heerenveen, ik geniet van het Ajax-gevoel wat ik heb als ik op De Toekomst rondloop, ik geniet van 'Dit is mijn club', ik geniet van dat onmetelijke geluksgevoel wat ik heb als we een club als Fiorentina uitschakelen, en vooral geniet ik nog steeds van het feit dat ik Ajacied ben. Dat gevoel wat ik in Hamburg en Florence had, in het uitvak, temidden van mensen die ik niet ken, maar van wie ik op dat moment zielsveel hou...Gewoon omdat we allemaal voor ons cluppie leven...Dat is nog steeds superieur aan dat gevoel dat ik afgelopen zondag had na de 2-0 van Utrecht. Ajax, prachtclub.

Rishi schreef:Tuurlijk. Maar alsof alles vroeger beter was..... dat is soms vermoeiend Joey.

Niet alles was vroeger beter, maar Ajax wel... Ajax was vooral leuker, vroeger. Niet eens altijd beter.

K.

ik vind het erg overdreven, ko. Ajax kon geen fuck doen aan Zlatan 2003. die teringlijer moest en zou weg. Ookal moest daar een andere belangrijke speler voor doormidden getrapt worden! Waalwijk 2007, ach en wee, ik zeg AZ 2007, daar hebben we het kampioenschap laten liggen, en waar al niet meer?

Dr. Living Stoned schreef:ik vind het erg overdreven, ko. Ajax kon geen fuck doen aan Zlatan 2003. die teringlijer moest en zou weg. Ookal moest daar een andere belangrijke speler voor doormidden getrapt worden! Waalwijk 2007, ach en wee, ik zeg AZ 2007, daar hebben we het kampioenschap laten liggen, en waar al niet meer?

Jij snapt dus duidelijk het punt niet.

Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat me niet om Zlatan en om de landstitel van 2007.

K.

Kowalczyk schreef:

Jeroennaarbeneden schreef:Nu ja, zelf als bedrijfstrutje is ze het leukste meisje dat ik ken

Voor mij is ze het meisje met wie ik een verleden deel, en het meisje dat ik eeuwige trouwe heb gezworen, dus andere meisjes doen niet ter zake. Ze is de enige. Maar af en toe kijk ik zo eens naar haar en denk ik: weet je nog die ene keer... en weet je nog toen we... waar is dát meisje gebleven? Ik hoop dat ik haar ooit nog eens terugzie in die ogen.

K.

Ah, maar ik heb nooit als ik naar andere meisjes kijk zoiets van.. Goh, wat ziet die er leuk uit. Als niemand het zou weten, dan zou ik... Ik ben niet alleen trouw aan ons bedrijfstrutje, ik vind haar oprecht nog steeds een prachtmeid. Mooier dan de rest. Al heeft ze een bad-hair-day en iets te veel kapsones. Ik ben nog verliefd.