Ajaxtalk

Niet meer, zo lijkt het

Ajax Rules schreef:

Arthur schreef:

Ajax Rules schreef:- Tot slot vind ik het pijnlijk hoe Jonk en Bergkamp hun collega's op die manier beoordelen.

Waarom zou je in 's hemelsnaam intern, tegenover de directie geen oordeel over je collega's mogen vellen?
Dat gebeurt overal, elke dag.

Ik weet niet waar jij werkt, maar ik heb nooit een functioneringsgesprek over mijn naaste collega's....

Ik wel.

Ik heb geen tijd om op je posts in te gaan, AR. Kom daar later vanavond op terug, want ik ben het er (bijna nergens) mee eens.

Even heel kort "gewoon een paar A4-tjes met een paar voetbalcliche's" vind ik weer een duidelijke makke van je verhaal. Waar heb jij gelezen dat het gaat om een voetbalcliché? Jij hebt het rapport dus ook gelezen?

LucaS schreef:Sterker nog, het zou erg onbetamelijk zijn van een directeur om aan een personeelslid te vragen hoe iemand met een vergelijkbare functie op een andere afdeling werkt. En nog onbetamelijker om mij te laten beslissen of die persoon al dan niet moet oprotten

Als ik op een afdeling werk waar ik zie dat mijn collega niet goed functioneert, dan zou ik dat aangeven bij de leiding.
Normaal blijft dat vertrouwelijk en is er niks aan de hand. Het schandalige hier is juist dat Coronel en VdB dit gelekt hebben om hun eigen hachie te redden.

Ajax Rules schreef:Ik weet niet waar jij werkt, maar ik heb nooit een functioneringsgesprek over mijn naaste collega's....

Dan ben je waarschijnlijk ook niet benoemd in een commissie met als doel je naaste werknemers te beoordelen...

Ik vind het ook onbegrijpelijk dat er hier mensen zijn die bijna eisen dat alle plannen nu op straat komen te liggen. Dat is nu juist precies datgene wat er nu voor zorgt dat er een oorlog binnen Ajax woedt. Iedereen is bang om afgeserveerd te worden door iemand die ofwel nu een belangrijke stem heeft of dat eventueel over een paar maanden zal hebben. Intussen rekt de directie zo veel mogelijk tijd om de eigen bonus veilig te stellen. Iedereen is alleen nog maar voor zichzelf bezig en dat komt juist doordat een aantal mensen het nodig vonden gevoelige informatie op straat te gooien.

En dit staat verder los van omgangsvormen van beide kampen die (voor zover te beoordelen) beneden alle peil zijn. Maar goed, of men elkaar bij Ajax off the record verrot scheld zal me eigenlijk weinig schelen. Het gaat me om de inhoud van plannen en hoe daarmee omgesprongen wordt.

Arthur schreef:

LucaS schreef:Sterker nog, het zou erg onbetamelijk zijn van een directeur om aan een personeelslid te vragen hoe iemand met een vergelijkbare functie op een andere afdeling werkt. En nog onbetamelijker om mij te laten beslissen of die persoon al dan niet moet oprotten

Als ik op een afdeling werk waar ik zie dat mijn collega niet goed functioneert, dan zou ik dat aangeven bij de leiding.
Normaal blijft dat vertrouwelijk en is er niks aan de hand. Het schandalige hier is juist dat Coronel en VdB dit gelekt hebben om hun eigen hachie te redden.

Deze mensen werken op een andere afdeling.

Het doel van de commissie was helemaal niet om werknemers te beoordelen, Bert, hoe kom je daar nou bij? Sterker nog, vanaf het begin heeft de directie gemeld dat zij over het personeelsbeleid gaan, en niet Cruyff en al zeker niet Bergkamp

Peter schreef: Ik heb geen tijd om op je posts in te gaan, AR. Kom daar later vanavond op terug, want ik ben het er (bijna nergens) mee eens.

Even heel kort "gewoon een paar A4-tjes met een paar voetbalcliche's" vind ik weer een duidelijke makke van je verhaal. Waar heb jij gelezen dat het gaat om een voetbalcliché? Jij hebt het rapport dus ook gelezen?

@Peter: nee, dat is wat die ene media-ondernemer zegt. Nu vertrouw ik hem ook niet (zit duidelijk in een kamp), maar ik geloof wel dat dat plan idd 10 pagina's is. Het is nooit een goede strategie om te liegen dat iets 10 pagina's is, terwijl tientallen mensen weten dat het 213 bladzijden is. Dus dat beschouw ik als feit. En ook dat de hoofdconclusie is dat de kern meer individuele training is. En ook dat er wordt opgeroepen tot samenwerking met Inter, Arsenal en Barca.

Ik geloof dat iedereen het erover eens is dat het een naar straatgevecht is geworden en dat dingen niet op straat hadden mogen komen.

Mijn vraag aan de Cruijffianen: Feit is dat al deze dingen en emails WEL op straat zijn gekomen. (Of dat nou door rattengedrag van Coronel en RVDB is of niet, dat laat ik even in het midden). Vinden jullie dat JC, Bergkamp en Jonk nog geloofwaardig en constructief en goed kunnen functioneren in leidinggevende functies, gegeven wat er is gebeurd? Of heeft het moddergooien van het andere kamp dat onmogelijk gemaakt?

Zlatan Son of God schreef:
Dat zooitje hebben deze directueren en bestuursleden zelf veroorzaakt. Weet je nog dat rapport wat heilig werd verklaart waar vervolgens niks mee is gedaan. Was het neit dit stelletje wat de vorige trainer en bestuur eruit heeft gewerkt met dat oh zo belangrijke rapport.

Nee, dit bestuur en directie heeft netto één jaar gehad om eigen beleid door te voeren, de benoeming van Van Basten was nog een erfenis uit het verleden en daar kon Van den Boog ook niks maar aan redden door Van Basten uit te leggen dat je in een leerproces soms dingen moet herhalen. Dat beleid qua technische staf leidde meteen tot een grote verbetering van de resultaten en de amusementswaarde, tweede plek op één punt, CL kwalificatie, heel veel goals, iedereen die niet van Ajax is weer met knikkende knieën naar de Arena, en dat ondanks dat het geld al was opgemaakt.

Natuurlijk sloot Jol veel te weinig aan bij de Ajaxfilosofie om een Ajaxtrainer voor de lange termijn te zijn. Maar ja, echte Ajaxtrainers zijn zeldzaam en waren toen niet beschikbaar. De coupe van 3 jaar geleden is dan ook tekenend voor Cruijff. Het rapport Coronel stond in de weg aan de benoeming van Van Basten, wat betreft de technische staf was dat rapport immers samen te vatten als "een goed paard maakt nog geen goede ruiter", en toen kwam Cruijff langs met de mededeling dat hij het ging doen, en dat hij verantwoordelijk was. Dat kwam in plaats van het rapport, en daarmee kon Van Basten benoemd worden, en toen ging Cruijff weer. Zijn werk zat erop.

En daarnaast heeft Cruijff niet de huidige trainer laten verdwijnen dit was meneer vd Boog die voor de zoveelste keer aan het draaien was om zodoende zijn eigen positie (lees meer bonussen) veilig te stellen. Ajax wordt al jaren geleid door een stel egoisten die er alleen maar zitten voor eigen belang en neit voor het belang van de club. De huidige directieleden zitten er alleen maar voor de zeer riante bonussen die ze naast hun extreme salarissen ontvangen.

Volgens mij hebben ze hun bonus geweigerd. Ik ben met je eens dat ze er voor eigenbelang zitten, maar hun eigenbelang is dat ze ook even een schaal mogen vasthouden, en dat ze in April ergens in Spanje of Engeland in een beroemd stadion naar Ajax zitten te kijken, dat ze dat lekkere gevoel hebben dat ze iets hebben bereikt en dat dat succes ook op hun afstraalt.

Van Cruijff en de Telegraaf kun je niet winnen. De frontale aanval is in september al ingezet, en dat beinvloedt Ajax, de stemming slaat om, de sfeer wordt negatief. Daardoor kon het seizoen niet gewoon met Jol afgemaakt worden zodat Frank De Boer een goede start had gehad.

De club was al naar de kltoe aan het gaan.. Frisse wind (ongeacht of dit de juiste is) is hoe dan ook noodzakelijk.

Hoe kom je erbij dat de groep Cruijff een frisse wind is? Een vieze scheet is het, stinkend naar rancune, vriendjespolitiek en de Telegraaf, en die geur kennen we al 20 jaar.

En om nu te zeggen dat de huidige directie het goed aan het doen was?!?! De breedte aankopen hebben enkele maanden terug nog plaats gevonden. We zitten nog steeds opgescheept met dikke salrissen van spelers die door deze mensen zijn gehaald. Ze lopen onterecht met de eer te strijken, terwijl het enige wat ze hebben gedaan om waardeloze bankzitters met dikke contracten niet een nieuw contract te geven. Ja dit snapt iedere onbenul nog wel.

Er moest in de marge gerommeld worden met aankopen omdat Cruijff's ideale trainer met geld had gesmeten. Als er gerommeld moet worden krijg je niet de schoonheidsprijs, maar feit is gewoon is dat Ajax vooruit ging, tot Cruijff en de Telegraaf er zich weer mee gingen bemoeien.

Dat is een goede vraag, AR. Het lijkt er het meest op dat de directie on the way out is en nog even de boel kort en klein slaat onder het motto: als wij Ajax niet hebben, dan jullie ook niet.

Hoe het nu verder moet, zou ik echt niet weten.

Zo, nu stop ik ermee.

joey schreef:Dat is een goede vraag, AR. Het lijkt er het meest op dat de directie on the way out is en nog even de boel kort en klein slaat onder het motto: als wij Ajax niet hebben, dan jullie ook niet.

Hoe het nu verder moet, zou ik echt niet weten.

Zo, nu stop ik ermee.

Voor de duidelijkheid: Naar mijn mening kunnen noch de RvC (Coronel), noch Van de Boog, noch Cruijff, Bergkamp en Jonk meer functioneren bij Ajax na de afgelopen dagen.

LucaS schreef:Het doel van de commissie was helemaal niet om werknemers te beoordelen, Bert, hoe kom je daar nou bij? Sterker nog, vanaf het begin heeft de directie gemeld dat zij over het personeelsbeleid gaan, en niet Cruyff en al zeker niet Bergkamp

Dat de directie zelf de eindbeslissing heeft betekent niet dat een adviescommissie geen individuen beoordeelt.

Ajax Rules schreef:Mijn vraag aan de Cruijffianen: Feit is dat al deze dingen en emails WEL op straat zijn gekomen. (Of dat nou door rattengedrag van Coronel en RVDB is of niet, dat laat ik even in het midden). Vinden jullie dat JC, Bergkamp en Jonk nog geloofwaardig en constructief en goed kunnen functioneren in leidinggevende functies, gegeven wat er is gebeurd? Of heeft het moddergooien van het andere kamp dat onmogelijk gemaakt?

Vind ik wel. Je kunt het Bergkamp en Jonk moeilijk kwalijk nemen dat zij daarnaar gevraagd plannen opstellen over de opleiding van Ajax. Dat die plannen ten koste van werknemers van Ajax gaan is jammer, maar tevens logisch. De overige gevechten eromheen zijn niet door hen gevoerd.

Ajax Rules schreef:

Peter schreef: Ik heb geen tijd om op je posts in te gaan, AR. Kom daar later vanavond op terug, want ik ben het er (bijna nergens) mee eens.

Even heel kort "gewoon een paar A4-tjes met een paar voetbalcliche's" vind ik weer een duidelijke makke van je verhaal. Waar heb jij gelezen dat het gaat om een voetbalcliché? Jij hebt het rapport dus ook gelezen?

@Peter: nee, dat is wat die ene media-ondernemer zegt. Nu vertrouw ik hem ook niet (zit duidelijk in een kamp), maar ik geloof wel dat dat plan idd 10 pagina's is. Het is nooit een goede strategie om te liegen dat iets 10 pagina's is, terwijl tientallen mensen weten dat het 213 bladzijden is. Dus dat beschouw ik als feit. En ook dat de hoofdconclusie is dat de kern meer individuele training is. En ook dat er wordt opgeroepen tot samenwerking met Inter, Arsenal en Barca.

Hoeveel pagina's zou het voor jou moeten zijn om voldoende te zijn? Omvang zegt toch niets over de kwaliteit? In 10 pagina's kun je een boel onzin verkondigen, maar het kan net zo goed een prima rapport zijn.

Bertje schreef:

Ajax Rules schreef:Mijn vraag aan de Cruijffianen: Feit is dat al deze dingen en emails WEL op straat zijn gekomen. (Of dat nou door rattengedrag van Coronel en RVDB is of niet, dat laat ik even in het midden). Vinden jullie dat JC, Bergkamp en Jonk nog geloofwaardig en constructief en goed kunnen functioneren in leidinggevende functies, gegeven wat er is gebeurd? Of heeft het moddergooien van het andere kamp dat onmogelijk gemaakt?

Vind ik wel. Je kunt het Bergkamp en Jonk moeilijk kwalijk nemen dat zij daarnaar gevraagd plannen opstellen over de opleiding van Ajax. Dat die plannen ten koste van werknemers van Ajax gaan is jammer, maar tevens logisch. De overige gevechten eromheen zijn niet door hen gevoerd.

Ik heb het niet over de academische vraag of hen iets te verwijten valt (naar mijn mening wel, maar goed... kennelijk kun je daar verschillend over denken), maar hoe ze daadwerkelijk zullen (kunnen) functioneren.

Stel je voor hoe zij nu rondlopen op en rond de Arena, en daar al die collega's tegenkomen. Er is natuurlijk ongelofelijk veel woede en misschien zelfs haat. Die jeugdtrainers zijn grotendeels gewone jongens met een modaal salaris en een gezin. Ik zeg niet dat dat reden is om ze aan te houden, maar ik vraag me wel af of Bergkamp en Jonk daar nog met autoriteit en in een constructieve, eensgezinde sfeer kunnen werken. Ik denk het niet.

Duke schreef:Hoeveel pagina's zou het voor jou moeten zijn om voldoende te zijn? Omvang zegt toch niets over de kwaliteit? In 10 pagina's kun je een boel onzin verkondigen, maar het kan net zo goed een prima rapport zijn.

Ik denk dat het moeilijk is om in 10 pagina's verder te komen dan wat heel globale contouren. Maar ik denk juist dat behoefte is aan concretisering en invulling.

Niet "de techniek moet beter" (dat willen we allemaal), maar een visionair, gedetailleerd plan over hoe je dat bereikt. Ik vraag me af of dat in 10 pagina's kan. (Zeker als je die ene knakker, die weliswaar waarschijnlijk niet objectief is, hoort zeggen dat het inderdaad vrij algemeen/globaal is).

Ajax Rules schreef:Ik heb het niet over de academische vraag of hen iets te verwijten valt (naar mijn mening wel, maar goed... kennelijk kun je daar verschillend over denken), maar hoe ze daadwerkelijk zullen (kunnen) functioneren.

Stel je voor hoe zij nu rondlopen op en rond de Arena, en daar al die collega's tegenkomen. Er is natuurlijk ongelofelijk veel woede en misschien zelfs haat. Die jeugdtrainers zijn grotendeels gewone jongens met een modaal salaris en een gezin. Ik zeg niet dat dat reden is om ze aan te houden, maar ik vraag me wel af of Bergkamp en Jonk daar nog met autoriteit en in een constructieve, eensgezinde sfeer kunnen werken. Ik denk het niet.

Dus omdat een ander rondloopt met haat kan Bergkamp niet meer functioneren? Dat is (een beetje bot gesteld) niet zijn probleem. Als die ander niet kan functioneren doordat-ie Bergkamp haat, is dat natuurlijk geen reden om Bergkamp weg te sturen. Misschien moet je het probleem dan bij die ander zoeken?

Bertje schreef:

Ajax Rules schreef:Ik heb het niet over de academische vraag of hen iets te verwijten valt (naar mijn mening wel, maar goed... kennelijk kun je daar verschillend over denken), maar hoe ze daadwerkelijk zullen (kunnen) functioneren.

Stel je voor hoe zij nu rondlopen op en rond de Arena, en daar al die collega's tegenkomen. Er is natuurlijk ongelofelijk veel woede en misschien zelfs haat. Die jeugdtrainers zijn grotendeels gewone jongens met een modaal salaris en een gezin. Ik zeg niet dat dat reden is om ze aan te houden, maar ik vraag me wel af of Bergkamp en Jonk daar nog met autoriteit en in een constructieve, eensgezinde sfeer kunnen werken. Ik denk het niet.

Dus omdat een ander rondloopt met haat kan Bergkamp niet meer functioneren? Dat is (een beetje bot gesteld) niet zijn probleem. Als die ander niet kan functioneren doordat-ie Bergkamp haat, is dat natuurlijk geen reden om Bergkamp weg te sturen. Misschien moet je het probleem dan bij die ander zoeken?

Het gaat niet om 1 ander, het gaat om alle trainers die met naam en toenaam worden genoemd. En ook om alle andere (niet-genoemde) trainers, die nou niet bepaald in een 'veilig klimaat' werken op deze manier.

Maar jij ziet kennelijk geen problemen dus. Wie heeft hier nog meer een mening over?

Ajax Rules schreef:

Bertje schreef:

Ajax Rules schreef:Ik heb het niet over de academische vraag of hen iets te verwijten valt (naar mijn mening wel, maar goed... kennelijk kun je daar verschillend over denken), maar hoe ze daadwerkelijk zullen (kunnen) functioneren.

Stel je voor hoe zij nu rondlopen op en rond de Arena, en daar al die collega's tegenkomen. Er is natuurlijk ongelofelijk veel woede en misschien zelfs haat. Die jeugdtrainers zijn grotendeels gewone jongens met een modaal salaris en een gezin. Ik zeg niet dat dat reden is om ze aan te houden, maar ik vraag me wel af of Bergkamp en Jonk daar nog met autoriteit en in een constructieve, eensgezinde sfeer kunnen werken. Ik denk het niet.

Dus omdat een ander rondloopt met haat kan Bergkamp niet meer functioneren? Dat is (een beetje bot gesteld) niet zijn probleem. Als die ander niet kan functioneren doordat-ie Bergkamp haat, is dat natuurlijk geen reden om Bergkamp weg te sturen. Misschien moet je het probleem dan bij die ander zoeken?

Het gaat niet om 1 ander, het gaat om alle trainers die met naam en toenaam worden genoemd. En ook om alle andere (niet-genoemde) trainers, die nou niet bepaald in een 'veilig klimaat' werken op deze manier.

Maar jij ziet kennelijk geen problemen dus. Wie heeft hier nog meer een mening over?

Het is de grote vraag hoe dit gebeuren op de achterblijvers overkomt. Als zij het gevoel hebben dat hen ook een zwaard boven het hoofd hangt dan kan het inderdaad best een probleem worden, maar aan de andere kant zijn zij het misschien wel volmondig met Bergkamp en Cruijff eens. Ik kan me voorstellen dat de werkwijze die B&C voorstaan ook gewoon leuker is om te doen met die jonge gastjes.

Overigens krankzinnig wat ik lees, 150.000 euro salaris voor de trainer van de D2 van Ajax. Hoe verzin je het?

Bergkamp en Jonk hebben een beetje voor de muziek uitgelopen. Zij gedragen zich al als directeur, terwijl ze daar natuurlijk nog lang niet zijn. EN Bert, je kan lullen tot je een ons weegt, maar uit de mailwisselingen blijkt duidelijk dat het beoordelen van collega's uitdrukkelijk niet tot de taken van de commissie behoorde, en al helemaal niet tot de taken van bergkamp en Jonk

'Danny bewijst dagelijks hart voor de club te hebben'

01/04/2011 10:00

Frank de Boer is in de ogen van Johan Cruijff een belangrijke pion bij Ajax. Toch is de hoofdtrainer het niet eens met de manier waarop met Danny Blind wordt omgegaan.

Volgens Cruijff is er voor Blind, de huidige assistent-trainer en tot voor kort beoogd technisch manager, geen plaats meer bij de club. De Boer is een andere mening toegedaan. 'Ik heb de afgelopen tijd één keer meegepraat op een bijeenkomst met Cruijff en zijn adviseurs over de ideeën', vertelt De Boer in het AD.

'Eén keer in het gesprek is mijn mening gevraagd over een paar mensen en die heb ik gegeven. De naam van Danny Blind was er daar één van. Ik heb me sterk voor hem gemaakt. Het verrast me wel dat zijn naam nu genoemd wordt. Danny heeft ook maar één ding voor ogen: Ajax terug naar grote hoogten brengen.'

De Boer geeft toe met de situatie in zijn maag te zitten. 'Gevoelsmatig is dit een heel gekke situatie. Ik heb zelf vierenhalf jaar als jeugdtrainer gewerkt hier. Dan is het best lastig als je namen hoort van mensen die weg zouden moeten. Het komt wel op je bord omdat je gevoelens hebt naar bepaalde mensen.'

'Ik weet hoe bevlogen Danny is. Als er iemand hart heeft voor de club, en dat ook dagelijks bewijst op de werkvloer, dan is dat Danny.'

VI

Ik vind het maar gezeur. Dat je er problemen mee hebt dat Cruijff Van den Boog alles wil laten doen, zonder zelf verantwoordelijk te zijn, daar kan ik goed inkomen, maar dat Bergkamp bij de beoordeling van de jeugdopleiding ook over de poppetjes praat vind ik niet meer dan logisch.

Bertje hij mist zoals zo vaak het overzicht.

In een bedrijf, je bouwt dossier op... je functioneert goed, je groeit door, je functioneert niet of onvoldoende, je krijgt geen vaste aanstelling of bij ernstig onvermogen, je werkgever vraagt ontslag voor je aan.

Met deze jeugdtrainers, er is hier geen sprake van. Of het nu terecht of onterecht is, er zullen waarschijnlijk geen dossiers van onbekwaamheid zijn (was er bij vdZee ook niet)... maar nu worden ze door het uitlekken van deze waarde oordelen ernstig beschadigd en is het de werkgever die de werkrelatie heeft verziekt.

Ook al willen Cruijff en zijn kortzichtige schapen dat de hele jeugd trainersstaf eruit moet, in een arbeidsrechtelijk overeenkomst, dat kan niet zomaar.


Ik blijf erbij... de plannen van Cruijff, ze kunnen in hun vaagheid veelbelovende zijn, maar BVO, ze zijn geen hobbyclub, maar professionele organisaties... Cruijff wil alle macht, maar geen verantwoordelijkheid... hij wil dat de organisatie direct naar zijn hand wordt gevormd, maar dat kan niet meer in deze tijd... Goed itenties misschien, maar Cruijff gaat Ajax kapotmaken.

Dat ging Ajax al door de incompetentie van de afgelopen besturen, maar Cruijff (en de cat in het nauw Coronel/vdBoog) heeft het proces alleen versneld. Mooi ook die schisma nu tussen supporters...

To quote the great philosopher E.D... "Some fans should stop putting their heads in Cruijffs' ass"

En wie is Bergkamp om dat te beoordelen? heeft hij met die mensen gewerkt in een team, heeft hij hun trainingen bezocht en hun werkwijze geanalyseerd? Weet hij of deze mensen goed of juist slecht zijn in het zich aanpassen aan de instructies voor de neiuwe werkwijze? Tja, ik kom zelden op de toekomst, maar ik geloof daar helemaal niets van.

Bergkamp schijnt net op de radio te hebben gezegd dat hij zich terugtrekt en zwaar aangeslagen is. Iemand die dit kan bevestigen?