Ajaxtalk

Ajax Rules schreef:

Jöhnk schreef:Inderdaad, zijn talent is niet te missen. Kishna kan puur op techniek passeren, dat zie je niet vaak.

Zijn touch, zijn balbehandeling, zijn talent..... Verschillende mensen gebruiken verschillende termen.

Maar ik vraag me af wat een betere voorspeller is voor de toekomst: iets ongrijpbaars als "talent" of daadwerkelijke prestaties? Ik denk het laatste: de grootste talenten zijn diegenen die nu, op dit moment, ook al iets concreets laten zien.

Wat ongrijpbaar is voor Overmars, De Boer en al die anderen die Narsingh ook graag naar Ajax zagen komen is niet voor iedereen ongrijpbaar. Uiteindelijk gaat het grotendeels om de aangeboren oog-voetcoördinatie. Om op volle snelheid de bal kort aan de voet te kunnen houden zonder te struikelen heb je een dergelijke hele goede coordinatie nodig. Om een bal dood uit de lucht te plukken idem, om hem bij elke aanraking het juiste effect mee te geven ook en om hem hard en krom neer te kunnen leggen op de juiste plek moet dat ook aangeboren goed zitten.

Nou snap ik dat de jus van je bord loopt als je tijdens het scouten naar de tv toebuigt, maar soms is dat echt even nodig. Dan zie je bijvoorbeeld dat Narsingh geen effect gebruikt om de bal aan de voet te houden, hij springt een kant op, niet al te ver van de voet, en dan is hij er met zijn atletisch vermogen sneller bij dan de tegenstander. Daar zit dan dus geen rek meer in.

Zuidema schreef: In een bredere context vind ik overigens dat onze aanvallers sowieso moeizaam renderen door het huidige te trage en te bedachtzame veldspel van Ajax, waardoor je vaak het moment of de verrassing of de kans op 1op1-situaties voorin mist.

Juist.

Wanneer en hoe vaak krijgt Kishna eens een bruikbare bal?
De klasse druipt eraf bij die jongen. Als je dat niet ziet... Tegelijk moeten we niet vergeten dat hij nog jong is, en veel tijd heeft verloren door die blessures.

Ik weet niet hoe het zit met zijn bovenkamer. Daarom durf ik niet te zeggen hoe ver hij gaat komen. Maar talent heeft hij zeker.


De vergelijking met Overmars. Alsof Overmars iets had klaargespeeld in het huidige Ajax. Overmars is met zijn neus in de boter gevallen. De mannen achter hem wisten hem perfect te lanceren.

Volgens mij is de vraag / het probleem ook niet of/dat Kishna talent heeft. De beste man is structureel (indirect) onrust aan het veroorzaken, en moet daar mee stoppen. Of door zich te schikken in het beleid van Ajax, of door Ajax te verlaten.

Hoe dan ook: Ajax is niet gebaat bij deze onrust, en Kishna (z'n veldspel) ook niet.

Yopi schreef: De klasse druipt eraf bij die jongen. Als je dat niet ziet...

Zo makkelijk..... gewoon de ander diskwalificeren zonder iets inhoudelijks te zeggen.

Yopi schreef:De vergelijking met Overmars. Alsof Overmars iets had klaargespeeld in het huidige Ajax. Overmars is met zijn neus in de boter gevallen. De mannen achter hem wisten hem perfect te lanceren.

Het GAAT niet om Overmars. Dat is een voorbeeld, net als Lukoki.

Ik constateer dat fans en analisten de neiging kunnen hebben om naar "klasse" te kijken in plaats van puur te kijken naar wat iemand brengt. Dat is het punt.

Daardoor heeft het Ajaxfans jaren gekost om het eens te zijn met Van Gaals beslissing om Roy en Menzo te lozen. Daardoor denken veel mensen dat Andersen eigenlijk, deep down, een klassespeler is. Etc. Want ze hebben een beeld in hun hoofd van een goede voetballer, namelijk iemand met een bepaald loopje of een bepaalde touch.

De tijd zal het leren, AR.

Yopi schreef:De tijd zal het leren, AR.

Inderdaad.

Ajax Rules schreef:Daardoor heeft het Ajaxfans jaren gekost om het eens te zijn met Van Gaals beslissing om Roy en Menzo te lozen. Daardoor denken veel mensen dat Andersen eigenlijk, deep down, een klassespeler is. Etc. Want ze hebben een beeld in hun hoofd van een goede voetballer, namelijk iemand met een bepaald loopje of een bepaalde touch.

Dat ben ik met je eens. Zo van Cruijff was de absolute klassespeler, dus naarmate iemand meer op Cruijff lijkt qua loopje heeft die meer klasse. Daarom hebben zoveel mensen ook moeite om klasse bij lange spelers te zien, 'goede kopper' heet het dan. Maar de touch is natuurlijk wel belangrijk. Je moet kijken naar wat de bal doet als de speler hem heeft aangeraakt.

Kishna is een talent. Lang niet alle talenten halen de top. Dat hangt van veel meer af dan alleen van een mooie techniek.

Een minpunt van F. De Boer vind ik wel dat hij niet met lastige jongens om kan gaan.

Welke lastige jongens exact?

El Ham, Theo Janssen, Kishna. Ik heb het idee dat hij het liefst elf brave hendrikjes het veld instuurt.

El ham heeft daarna duidelijk het ongelijk van de Boer bewezen... Ook Jansen zijn prestaties waren nu niet zo goed om voor z'n bierpens te compenseren.
Echte persoonlijkheden bewijzen het op het veld, de Boer heeft wat dat betreft alleen met Suarez kunnen werken.

Frank heeft El Ham' en T-Janss dan ook geestelijk gesloopt, waardoor ze voor de rest van hun leven voor professioneel voetbal ongeschikt zullen zijn. Hetzelfde zal hierna natuurlijk ook voor Rico gelden.

Iniesta schreef:El ham heeft daarna duidelijk het ongelijk van de Boer bewezen... Ook Jansen zijn prestaties waren nu niet zo goed om voor z'n bierpens te compenseren.
Echte persoonlijkheden bewijzen het op het veld, de Boer heeft wat dat betreft alleen met Suarez kunnen werken.

Het blijft toch vreemd dat een speler die bij AZ en onder Jol veel scoorde 'ineens' waardeloos is.

Onder Jol had hij natuurlijk ook al tijden niet meer gepresteerd voordat De Boer aan het roer kwam.

Kan het nu niet checken, maar was el ham met die paar maanden niet topscorer van Ajax in dat seizoen?

Gegoogeld: 13 goals, 1 meer dan Siem.

brigade zuid schreef:El Ham, Theo Janssen, Kishna. Ik heb het idee dat hij het liefst elf brave hendrikjes het veld instuurt.

Hoeveel kansen moet Kishna nog krijgen?

Hermann schreef:Frank heeft El Ham' en T-Janss dan ook geestelijk gesloopt, waardoor ze voor de rest van hun leven voor professioneel voetbal ongeschikt zullen zijn. Hetzelfde zal hierna natuurlijk ook voor Rico gelden.

of je geeft Frank wel heel veel krediet dat hem dat lukt of hebben ze bewezen niet geschikt te zijn voor de top door zich zo uit het veld te laten slaan...


El Ham had/heeft spatzies en dat begon al bij compensatie vragen voor zijn winkel in R'dam.
Vervolgens was hij in de groep onhoudbaar maar werd dit door Jol getolereerd. FdB kwam, zag en overwon
en El Ham werd daar het slachtoffer van. Mede ingezet door zijn eigen gedrag en koppigheid. Had hij zich geschikt in de gewenste rol en doelpunten gemaakt, had hij echt wel een tikkie vervelend mogen zijn.

El Ham was ook een gemankeerde speler, we vinden Milik stijf links, nou El Ham was het 2.0

Kishna is een tikkie eigenwijs, niet zo erg als El Ham dus hij speelt nog steeds. Maar zijn spel laat geen ruimte toch eigenwijs zijn. Hij is 9 vd 10x niet goed genoeg. Talent heeft hij, daarom speelt hij ook maar het wordt tijd dat hij zijn talent omzet in resultaat. week in, week uit

ik zie hem nog staan in Camp Nou.
hij kon geen normale bal aannemen, was enorm onder de indruk.... door spelers, door stadion, alles...
als ie kon had ie een selfie genomen...
andere (met minder talent) waren ook slecht maar niet zo als Kishna. Bij kishna zag je echt dat het door de omgeving kwam. Dat is dus een mentaal iets.
als je zo afgeleid kan zijn door je omgeving dat je bevriest, ben ik bang dat je niet uit het juiste hout bent gesneden.
(maar dat is amateur-psychologie)

Het enige wat de Boer tegen Jansen heeft gezegd aan het eind van het seizoen was dat hij volgend jaar geen gegarandeerde basisplaats meer had wat voor Theo voldoende was om de handdoek te gooien en terug te gaan naar Vitas. Tja als je dat soort dingen te horen krijgt kan je twee dingen doen, dat wat Theo gedaan heeft, opgeven dus, of je traint de pannen van het dat en zegt tegen jezelf, “ ik zal die klootzak van een de Boer eens laten zien wie hier geen gegarandeerde basisplaats heeft”.

De voetbalkwaliteiten van Jansen stonden niet ter discussie, hij heeft een begenadigd linkerbeen maar ook een kut mentaliteit. Van dat kaliber lopen er hier in de mooie Residentie in de 4de klas en nog lager 100 rond die hun biertje, frietje, sigaretje en zo min mogelijke trainen veel belangrijker vinden maar om Theo Jansen nu als voorbeeld te nemen alsof de Boer niet met “lastige jongens” kan omgaan, ik zou het niet doen.

Met El H. heeft De Boer natuurlijk wel meteen een signaal afgegeven. Hij heeft de confrontatie opgezocht zonder duidelijke aanleiding, daarna is El H. begonnen zijn eigen graf te graven, en toen die daar weer mee ophield heeft De Boer het afgemaakt. Daarna heeft de club er nog een schepje bovenop gedaan door tegen te werken bij een transfer en zo zijn carriere ernstig te frustreren. Dan is het signaal duidelijk, bots met De Boer en je zult het bezuren.

Ik hou daar niet zo van. Het is het ontlenen van autoriteit aan je machtsmiddelen. Van Basten had daar ook een handje van: regeren met willekeur. Dan moeten spelers maar van alles proberen om in de gunst te komen. Een trainer die vakinhoudelijk en qua persoonlijkheid sterk staat heeft dat niet nodig lijkt me.

ik praat niemand schoon maar als FdB het conflict opzocht, hij vervolgens zijn eigen graf groef en pas stopte toen het te laat was.... betekent dat niet dat Ajax maar overal aan mee moet werken.

Je bent je eigen regisseur van je carrière!
El Ham kwam in een conflict en besloot de verontwaardigde vedette uit te hangen. Daarmee bereikte hij niks. Toen hij dat door had, was het te laat. Ajax draaide en was op weg naar de titel.

als je dan wilt overstappen naar de concurrent of weg wil tegen een afkoop-fooitje en Ajax werkt niet mee, schoot hij gelijk weer in de verontwaardigde vedette rol. Hij heeft zelf het contract getekend met alle kleine lettertjes erbij. Hij was ook zo mans om zijn winkeltje te laten compenseren door Ajax maar wel verontwaardigd zijn als er een minimale koopsom gevangen moet worden.

Bij dat soort mensen ligt het altijd aan anderen.

Tot zover privé Le T.

EH is al weer bijna 3 jaar weg bij Ajax. In die 3 jaar heeft ie het ongelijk van De Boer allerminst bewezen. Als EH na Ajax nou een successtory zou zijn geworden, kan ik me voorstellen dat het als munitie tegen FdB gebruikt wordt... Maar niet wanneer het gelijk van FdB bewezen wordt.

Gelijk of ongelijk bewijzen, dat heeft vooral met de kwaliteiten van een speler te maken. EH is gewoon niet zo goed. Daarmee is niet gezegd dat De Boer het handig heeft aangepakt.

Ik verwacht niet dat De Boer het gaat maken als trainer in het buitenland. Daarvoor is hij te beperkt.

El Hamda heeft na zijn periode natuurlijk ook geweldig gepresteerd, dus daar zat de Boer helemaal fout...

Yopi schreef: De klasse druipt eraf bij die jongen. Als je dat niet ziet... Tegelijk moeten we niet vergeten dat hij nog jong is, en veel tijd heeft verloren door die blessures.

Ik weet niet hoe het zit met zijn bovenkamer. Daarom durf ik niet te zeggen hoe ver hij gaat komen. Maar talent heeft hij zeker.

Eens, hij heeft heel veel talent. Maar hij kan zich niet blijven verschuilen achter z'n trainer of z'n blessures. AEG en Bazoer hebben in korte tijd sprongen gemaakt, Kishna slechts stapjes. Is hij hard genoeg voor zichzelf? Je hebt ook niet zoveel aan een agent die roept dat ie naar Juve moet, terwijl ie in de eredivisie tot maar een paar highlights in een heel seizoen komt.

Tegen Dnipro had ie Sinkgraven achter zich, die een prima pot speelde. Hij stond tegenover een gast die er m.i. weinig van kon. En desondanks zagen we Kishna niet. Het is nog veel te vrijblijvend, hij moet veel meer bewegen om ruimte te vinden en zijn snelheid uit te buiten. Naar de 2e paal komen wanneer het spel zich aan de andere kant afspeelt... Kijk naar AEG: die wil iedere bal hebben, hij heeft een enorme manifestatiedrang, hij heeft rendement en hij laat z'n kop niet hangen. Wanneer het 0-0 staat, een halt uur voor tijd, dan zou ik als medespeler eerder AEG zoeken dan Kishna. Hoewel Kishna m.i. meer voetballend talent heeft.