Ajaxtalk

Veel geld, maar slecht signaal. Talentvolle spelers, zeker van dit kaliber, moeten een aantal jaren bij Ajax 1 spelen.

Inderdaad een speler met toekomst, dit itt Maz die al bijna een jaar stilstaat in zijn ontwikkeling.

De Dominee schreef: za feb 08, 2020 8:12 am 26 miljoen. Dat is een prima deal.

Dest, Onana, Nico en vd Beek zullen samen minimaal 150 miljoen opleveren denk ik. Neres zal misschien nog een jaartje blijven omdat hij er zolang uit is geweest? Wat doet Ziyech?

Daar kun je tien Marins voor terugkopen.

Ajaciedjuh schreef: za feb 08, 2020 9:01 am Veel geld, maar slecht signaal. Talentvolle spelers, zeker van dit kaliber, moeten een aantal jaren bij Ajax 1 spelen.

Precies. We hebben dat geld niet nodig en hij kan en zal nog verder groeien. Timber is nog zo ver niet en Mazraoui lijkt stil te staan. Ik zou hem gewoon niet laten gaan op dit moment. Kom over 2 jaar maar terug.

En Jöhnk heeft natuurlijk gelijk. De kan dat we met dat geld een goede vervanger vinden is zeldzaam. We kwamen op de rechtsback positie met Kristensen en Orejuela op de proppen hè. Volgens mij was Trabelsi zo’n beetje de enige lucky shot in de historie op de rechtsback plek.

Maar hij heeft ook nog maar 2 jaar contract. Vraag is of hij wil verlengen als Ajax hier nee tegen zegt

De Dominee schreef: za feb 08, 2020 8:12 am 26 miljoen. Dat is een prima deal. Talentvolle speler met nog wat nadelen. Mazraoui is er nog en Timber komt eraan.

Kan me voorstellen dat dit rond komt.

Ik vind dat je hem echt onderschat as je bereid bent om hem zomaar te laten gaan, en ook nog voor 26 miljoen. Ik vind Dest echt een toptalent met enorm veel kwaliteiten. Vooral knap dat zijn basisniveau nu al zo hoog ligt. Ik zou hem echt nog niet laten gaan, na 1 jaartje in 1. Geeft ok inderdaad een slecht signaal af.

LucaS schreef: za feb 08, 2020 10:57 am Maar hij heeft ook nog maar 2 jaar contract. Vraag is of hij wil verlengen als Ajax hier nee tegen zegt

Ik zou hem een mooie aanbieding doen tot 2025. Als hij liever vertrekt en niet wil bijtekenen, dan is 26M een prachtige transfersom.

Zeker omdat je met Mazraoui en Timber (en eventueel Alvarez, al lijkt dat me niet ideaal) gewoon aardig bezet bent. Wat mij betreft hoeft Dest niet vervangen te worden.

Hoezo wordt Timber ook al meteen naar voren geschoven als optie? Die jongen heeft nog geen seconde op het hoogste niveau in de benen en is van nature ook geen back maar een CV.

Mr. Ajax schreef: za feb 08, 2020 11:43 am Hoezo wordt Timber ook al meteen naar voren geschoven als optie? Die jongen heeft nog geen seconde op het hoogste niveau in de benen en is van nature ook geen back maar een CV.

Omdat hij volgens mij veel talent heeft en het om een backup-rechtsback gaat. Als je daar al niet een talent kunt zetten als Ajax?

Die jongen wil blijkbaar weg. Daar heb je ook mee te maken.

De transfersom nadert die van Steven Bergwijn. Dat zegt alles over de marktwaarde van onze spelers en die van de concurrentie.

Ajax Rules schreef: za feb 08, 2020 12:04 pm

Mr. Ajax schreef: za feb 08, 2020 11:43 am Hoezo wordt Timber ook al meteen naar voren geschoven als optie? Die jongen heeft nog geen seconde op het hoogste niveau in de benen en is van nature ook geen back maar een CV.

Omdat hij volgens mij veel talent heeft en het om een backup-rechtsback gaat. Als je daar al niet een talent kunt zetten als Ajax?

Ik vind hem ook veel talent hebben, maar hij heeft het vooralsnog geen seconde op een hoger niveau dan de KK divisie laten zien. En dat back-up argument is net zoiets als een breedte aankoop. Je hebt de ambitie om op 3 fronten mee te strijden. Dan kan het gebeuren dat je eerste rechtsback geblesseerd en/of geschorst raakt en dan is je 'backup-rechtsback' gewoon je eerste back. Daarvan moet je dus weten dat ie goed genoeg zal zijn. Overigens ga je ook voorbij aan het feit dat Timber eigenlijk een CV is die soms als back speelt, en niet andersom.

Laat Timber eerst effe wat minuten in het eerste maken en laten zien dat ie een beetje meekan met het niveau, alvorens je Dest zo makkelijk wegdoet omdat we zo goed bezet zouden zijn op die positie.

Yopii schreef: za feb 08, 2020 12:06 pm Die jongen wil blijkbaar weg.

Hoe kom je nou weer daarbij?

Mr. Ajax schreef: za feb 08, 2020 3:46 pm

Ajax Rules schreef: za feb 08, 2020 12:04 pm
Omdat hij volgens mij veel talent heeft en het om een backup-rechtsback gaat. Als je daar al niet een talent kunt zetten als Ajax?

Ik vind hem ook veel talent hebben, maar hij heeft het vooralsnog geen seconde op een hoger niveau dan de KK divisie laten zien. En dat back-up argument is net zoiets als een breedte aankoop. Je hebt de ambitie om op 3 fronten mee te strijden. Dan kan het gebeuren dat je eerste rechtsback geblesseerd en/of geschorst raakt en dan is je 'backup-rechtsback' gewoon je eerste back. Daarvan moet je dus weten dat ie goed genoeg zal zijn.

Dat weet je sowieso nooit. Ook niet bij aankopen.

Ja dan is je reserveback opeens je eerste back. Ik zie het probleem niet. Zo is het bij Dest toch ook gegaan in het begin? We hebben het hier over een veelbelovende speler die gewend is aan het Ajaxvoetbal. Daarmee gaat de analogie met aankopen voor debreedte mank.

Het is namelijk wel een probleem dat je breedteaankopen doet. Dat geeft slechts de illusie dat je je zaakjes voor elkaar hebt. Want als ze moeten spelen dan kunnen ze het niet - neem Lamprou.

Jöhnk schreef: za feb 08, 2020 4:09 pm

Mr. Ajax schreef: za feb 08, 2020 3:46 pm

Ajax Rules schreef: za feb 08, 2020 12:04 pm
Omdat hij volgens mij veel talent heeft en het om een backup-rechtsback gaat. Als je daar al niet een talent kunt zetten als Ajax?

Ik vind hem ook veel talent hebben, maar hij heeft het vooralsnog geen seconde op een hoger niveau dan de KK divisie laten zien. En dat back-up argument is net zoiets als een breedte aankoop. Je hebt de ambitie om op 3 fronten mee te strijden. Dan kan het gebeuren dat je eerste rechtsback geblesseerd en/of geschorst raakt en dan is je 'backup-rechtsback' gewoon je eerste back. Daarvan moet je dus weten dat ie goed genoeg zal zijn.

Dat weet je sowieso nooit. Ook niet bij aankopen.

Ja dan is je reserveback opeens je eerste back. Ik zie het probleem niet. Zo is het bij Dest toch ook gegaan in het begin? We hebben het hier over een veelbelovende speler die gewend is aan het Ajaxvoetbal. Daarmee gaat de analogie met aankopen voor debreedte mank.

Het is namelijk wel een probleem dat je breedteaankopen doet. Dat geeft slechts de illusie dat je je zaakjes voor elkaar hebt. Want als ze moeten spelen dan kunnen ze het niet - neem Lamprou.

Ik heb dan ook nergens voor een aankoop in plaats van Dest gepleit. Ik pleit voor het niet laten gaan van Dest. Ik heb het over de - in mijn ogen onjuiste - beredenering dat we Dest wel kunnen/moeten laten gaan zodat we daarachter Nous en Timber nog hebben. De vergelijking met Dest loopt jusit mank. Ten eerste had Dest een aantal jaar - en sowieso bij Jong - echt uitsluiten als rechtsback gespeeld. Timber is een CV. Verder had Dest in de voorbereiding veel minuten gemaakt in oefenpotjes en indruk gemaakt tegen psv voor de JC Schaal. Timber heeft werkelijk nog geen seconde op het hoogste niveau gespeeld. Verder gingen we dit seizoen in met Nous en Veltman als opties voor op rechtsback. Dest is een verassing. Ik ben de eerste die juicht als Timber ook zo'n verassing blijkt te zijn, maar het seizoen in gaan met Nous (die sowieso een aantal keer per jaar geblesseerd is en anders door andere blessures/schorsingen opeens andere posities moet bekleden) en Timber vind ik veel en veel te riskant.

De analogie met breedte aankopen gaat ook helemaal niet mank. In beide gevallen wordt er van tevoren gezegd "het is maar een backup-rechtsback/aankoop voor de breedte, dus kunnen we het wel met een 17-jarige/iets mindere speler oplossen". Dat is in mijn ogen amateuristisch. Je moet er altijd vanuit gaan - of in ieder geval de intentie hebben - dat de backup in kwestie al heeft laten zien betrouwbaar te zijn mochten we op hem terug moeten vallen. Dat is bij Timber nog helemaal niet het geval.

En dat ie 'gewend is aan het Ajaxvoetbal'... Tsja, dat was Zeefuik ook en dat zijn er een heleboel anderen ook. Nou sla ik Timber natuurlijk hoger in, maar laat die jongen eerst wat minuten maken op die positie en in het eerste voordat je gaat lopen roepen dat we Dest wel even moeten verkopen omdat we daarachter Timber nog hebben.

Dat zouden we komende weken kunnen bekijken toch? Voldoet hij dan koop je niemand.

Ja precies, je moet spelers op een gegeven moment toch brengen. Er zijn al vele talenten op die manier doorgebroken. Dat is niet amateuristisch, dat is Ajax. Een selectie vol met bewezen betrouwbare spelers gaat niet gebeuren.

Er is een verschil tussen bewezen middelmatig en potentieel erg goed. Daarom gaat de analogie met de breedteaankopen mank.

Dest wil naar Bayern. Die behoud je niet.

Jöhnk schreef:Ja precies, je moet spelers op een gegeven moment toch brengen. Er zijn al vele talenten op die manier doorgebroken. Dat is niet amateuristisch, dat is Ajax. Een selectie vol met bewezen betrouwbare spelers gaat niet gebeuren.

Er is een verschil tussen bewezen middelmatig en potentieel erg goed. Daarom gaat de analogie met de breedteaankopen mank.

Dest wil naar Bayern. Die behoud je niet.

Het evenwicht klopt op dit moment niet. De selectie is - wat kwaliteit betreft - te smal om blessures op te vangen. Ajax wil Europese top blijven. Dan moet je stappen durven maken. Stap 1 was meer salaris bieden, stap 2 moet zijn een kwalitatief bredere selectie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lionel schreef: zo feb 09, 2020 9:44 am Dat zouden we komende weken kunnen bekijken toch? Voldoet hij dan koop je niemand.

Prima. Maar ga dan daarna pas roepen dat Dest weg mag omdat we Timber hebben. Als die laatste het laat zien.

Dan verdubbel je je risico, dat hogere salaris zal ook moeten worden aangeboden aan de backup.
Ik denk dat dit een beetje het werkbare model is voor Ajax. Relatief veel geld in 4-5 toppers en het daarmee doen. Als ze fit blijven doe je mee om de prijzen in Europa.
Zo niet dan heb je een jaar waar het net niet lukt, maar kun je nog steeds meedoen om de titel.
Zonder de idiote beslissingen tegen Chelsea stonden we gewoon in volgende ronde championsleague en bovenaan in de competitie met veel blessures.

Iniesta schreef:Dan verdubbel je je risico, dat hogere salaris zal ook moeten worden aangeboden aan de backup.
Ik denk dat dit een beetje het werkbare model is voor Ajax. Relatief veel geld in 4-5 toppers en het daarmee doen. Als ze fit blijven doe je mee om de prijzen in Europa.
Zo niet dan heb je een jaar waar het net niet lukt, maar kun je nog steeds meedoen om de titel.
Zonder de idiote beslissingen tegen Chelsea stonden we gewoon in volgende ronde championsleague en bovenaan in de competitie met veel blessures.

Zonder Zyiech en Blind is dit team maar middelmaat. Dat heb je gezien tegen Sparta en Groningen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En kunnen ze psv gewoon oprollen

Iniesta schreef: zo feb 09, 2020 12:08 pm En kunnen ze psv gewoon oprollen

Mwah, uiteindelijk was het maar 1-0 tegen een psv in diepe crisis, hé.

Mr. Ajax schreef:

Iniesta schreef: zo feb 09, 2020 12:08 pm En kunnen ze psv gewoon oprollen

Mwah, uiteindelijk was het maar 1-0 tegen een psv in diepe crisis, hé.

Diepe crisis PSV wint wel 3-0 van Willem II en Ajax had natuurlijk gewoon 4-0 kunnen (moeten) winnen gezien de verhoudingen.

Jöhnk schreef: zo feb 09, 2020 10:43 am Ja precies, je moet spelers op een gegeven moment toch brengen. Er zijn al vele talenten op die manier doorgebroken.

Sterker nog: vroeger werden er vaak BASISplekken bewust vrijgehouden omdat er iemand aankwam. Ik ben persoonlijk blij dat daar een einde aan is gekomen. Ik vind het beter dat talenten zich echt moeten invechten en dat er, na hun onvermijdelijke vormdip ook een realistisch alternatief is, maar als zelfs de reserve al geen (goed!) talent meer mag zijn, dan doe je wel heeeeeel erg afstand van de old school Ajax-cultuur.

Timing is bovendien belangrijk in het spelersbeleid. B.v. Hou je Dest nog een jaar, terwijl hij eigenlijk zijn droomkans mist, dan kan hij volgend jaar een dipje krijgen (plus misschien nog een extra motivatiedipje). Tel daarbij op dat dan hij nog maar 1 jaar heeft, dan moet je met hem gaan leuren op de markt. In het tussenliggende jaar is Timber bovendien gestagneerd. Hij zal sowieso nog niet in de basis komen als CV (ook iets te klein voor?), waardoor het momentum wat hem betreft net een beetje weg is.

Deze hele afweging wordt natuurlijk anders als Dest ZELF dolgraag wil blijven en in Ajax wil investeren. Dan kun je zeggen "Sorry Timber, maar we hebben helaas een prima kracht op die plek". Of je kunt b.v. Mazraoui laten gaan.