Ajaxtalk

Lionel schreef:

Marillion schreef:Er zijn geen grenzen in absolute zin. Dat lijkt me inmiddels wel duidelijk als je kijkt naar de ontwikkeling van het beleid bij Ajax.

Ik reageer op deze manier omdat het me soms wat begint tegen te staan dat supporters steeds meer met die bedragen bezig zijn. Nog even en we staan te juichen voor een zak geld, waarvan een zeker iemand toch al eens heeft uitgelegd dat je daarvan geen doelpunten hoeft te verwachten. Ik weet het, inkomsten zijn ontzettend belangrijk. Maar ets minder BV en iets meer voetbalclub dus als het aan mij ligt.

Het is toch geen gekke vraag hoeveel precies (jaja, we moeten ons nog plaatsen) we meer krijgen nu PSV helemaal geen kans maakt.

Oh, nee hoor. Ik reageer eigenlijk meer in algemene zin en gebruik jou vraag als kapstok.

Het valt me namelijk echt op dat supporters steeds meer met geld bezig zijn. Vorig seizoen ook. Haal je de volgende ronde en terwijl ik dan geniet van dat moment hoor ik mensen alweer over inkomsten. Daar snap ik echt helemaal niets van.

zeux schreef:

Marillion schreef:Sowieso, het gaat toch gewoon om het sportieve succes? Of gaan we hier voortaan de beurskoers en het banksaldo supporteren?

En wat doen we met al die 'extra' miljoenen?

Ik lees hier op AT dat Overmars nooit 30-40 miljoen voor een speler neer zal leggen. Dat lijkt me slecht nieuws. We verkopen spelers voor 75-85 miljoen, maar 'weigeren' minder dan de helft van dat geld opnieuw te investeren? Dat zou een dom 'plafond' zijn in de huidige markt.

(ja, ik weet dat er nu (flink) gekocht wordt. Heel goed dat er wordt geherinvesteerd. Dit gaat over het theoretische geval dat er een speler op de markt is die ons (voorin) sterker zal maken en dan vind ik dat 30 (of 40) miljoen geen belemmering zou moeten zijn.)

Hoeveel staat inmiddels op die illustere bank? Zitten we nu richting de 200 miljoen? Of is het inmiddels 250 miljoen? En wat zei Cruijff ook alweer?

We krijgen de transfersommen in termijnen betaald, dus zo hard zal het ook weer niet gaan met de bankrekening. Ik neem overigens aan dat wij ook in termijnen mogen betalen als we een speler halen, dus dat hoeft geen belemmering te zijn.

Lionel schreef:

Marillion schreef:Er zijn geen grenzen in absolute zin. Dat lijkt me inmiddels wel duidelijk als je kijkt naar de ontwikkeling van het beleid bij Ajax.

Ik reageer op deze manier omdat het me soms wat begint tegen te staan dat supporters steeds meer met die bedragen bezig zijn. Nog even en we staan te juichen voor een zak geld, waarvan een zeker iemand toch al eens heeft uitgelegd dat je daarvan geen doelpunten hoeft te verwachten. Ik weet het, inkomsten zijn ontzettend belangrijk. Maar ets minder BV en iets meer voetbalclub dus als het aan mij ligt.

Het is toch geen gekke vraag hoeveel precies (jaja, we moeten ons nog plaatsen) we meer krijgen nu PSV helemaal geen kans maakt.

Vorig jaar cashte Ajax ca € 91.000.000 in de CL:

€ 15.250.000 startpremie
€ 42.000.000 prestaties
€ 18.700.000 coëfficiëntenlijst (nummer 17 over 10 jaar)
€ 12.000.000 recettes
€ 3.000.000 TV-gelden

(PS het stukje zelf is wat verwarrend over waar het geld precies vandaan komt)

Volgens de NOS stond het eigen vermogen vòòr de transfers van De jong en De Ligt op 179.000.000.

Ik ben het met Marillion eens. Geld speelt gewoon geen rol meer. er is een surplus dat Ajax volgens mij alleen nog kwijtraakt als het de Arena koopt.

Arthur schreef:
We krijgen de transfersommen in termijnen betaald, dus zo hard zal het ook weer niet gaan met de bankrekening. Ik neem overigens aan dat wij ook in termijnen mogen betalen als we een speler halen, dus dat hoeft geen belemmering te zijn.

Van alle uitgaande transfers?
De Ligt weet ik. De Jong ook? (en de rest)

Ik neem aan dat de regeling dan ook voor Ajax zal gelden bij inkomende transfers. Anders is het en slechte deal, wanneer je een uitgaande transfer niet fatsoenlijk kunt compenseren met een (directe) investering.

(overigens is er nog steeds het kolossale eigen vermogen...)

Het geld boeit me weinig maar het is natuurlijk wel een vrij essentieel onderdeel van het spel. Het zou mij niks verbazen als PSV ook geen EL haalt of wilt spelen omdat de kampioen komend jaar rechtstreeks CL speelt en dat veel geld oplevert.

Lionel schreef:Het geld boeit me weinig maar het is natuurlijk wel een vrij essentieel onderdeel van het spel. Het zou mij niks verbazen als PSV ook geen EL haalt of wilt spelen omdat de kampioen komend jaar rechtstreeks CL speelt en dat veel geld oplevert.

Dat is nu juist het punt. Het speelt steeds minder een rol, omdat er inmiddels zoveel is. Met vijf, tien, twintig miljoen extra gaat Ajax geen betere marktpositie meer krijgen.

Dus moet de focus sportief zijn. Niet het hoogste bedrag najagen bij een transfer (natuurlijk altijd wel een marktconform bedrag) of Europees meer geld verdienen dan psv, maar zorgen dat je het surplus aan financiële middelen optimaal benut. En dan nog houd je in de realiteit van de huidige markt geld over.

Ja ja. Ik snap dat allemaal. Ik wil gewoon weten hoeveel we meer krijgen bij plaatsing CL. Meer dan wanneer PSV zich ook had geplaatst.

zeux schreef:

Lionel schreef:Het geld boeit me weinig maar het is natuurlijk wel een vrij essentieel onderdeel van het spel. Het zou mij niks verbazen als PSV ook geen EL haalt of wilt spelen omdat de kampioen komend jaar rechtstreeks CL speelt en dat veel geld oplevert.

Dat is nu juist het punt. Het speelt steeds minder een rol, omdat er inmiddels zoveel is. Met vijf, tien, twintig miljoen extra gaat Ajax geen betere marktpositie meer krijgen.

Dus moet de focus sportief zijn. Niet het hoogste bedrag najagen bij een transfer (natuurlijk altijd wel een marktconform bedrag) of Europees meer geld verdienen dan psv, maar zorgen dat je het surplus aan financiële middelen optimaal benut. En dan nog houd je in de realiteit van de huidige markt geld over.

Dat blijft echt wel een rol spelen hoor. Zou wel heel naief zijn om te denken dat we nu zo'n groot saldo hebben, geld er niet meer toe doet. Het gaat er juist om dat Ajax dit structureel gaat bewerkstelligen, dan kun je structureel in een hoger segment spelers gaan vissen. En áls dan ook nog bij de grootste concurrent het geld opdroogt (zoals nu), dan sla je een dubbele slag. Met de huidige financien kunnen Ajax en PSV redelijk in dezelfde vijver vissen (Ajax iets hoger). Als Ajax het grote geld blijft genereren kun je dat blijven doen en wellicht nog een segment hoger gaan zitten, en als PSV terug moet schakelen, dan worden de verschillen sportief heel groot.

En ja, doordat je structureel blijft cashen, kun je op de momenten wat meer voor het sportieve aspect kiezen. Zoals nu bij Onana en Ziyech.

Lionel schreef:Vandaar de 'als'. En ik vraag het alleen omdat er nu sprake is van een situatie dat we dus meer krijgen als we ons nu weten te plaatsen.

Ik maak me overigens 0 druk om PAOK. Niks met huid en beer maar gewoon het vertrouwen dat we die Grieken gaan slachten.

Is dat ongeveer hetzelfde vertrouwen wat je in PSV had, dat gehakt van Basel zou maken...?

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:

Lionel schreef:Vandaar de 'als'. En ik vraag het alleen omdat er nu sprake is van een situatie dat we dus meer krijgen als we ons nu weten te plaatsen.

Ik maak me overigens 0 druk om PAOK. Niks met huid en beer maar gewoon het vertrouwen dat we die Grieken gaan slachten.

Is dat ongeveer hetzelfde vertrouwen wat je in PSV had, dat gehakt van Basel zou maken...?

Als Bergwijn op de vleugel had gespeeld had ik er zeker wel vertrouwen in gehad. Bergwijn is een waardeloze 10. PSV deed maar wat. Vond ze in de Arena vrij aardig en het laatste kwartier thuis zag je ook dat Basel er niks van kon. Bergwijn had gisteren ook een prima actie. Als enige samen met Malen. Logisch om hem dan op 10 te zetten.

Ik heb er 0 vertrouwen in zo vroeg in het seizoen.
Automatisme ontbreekt nog en als je een beetje pech hebt, wordt het een stroperige wedstrijd.

de scherpte, conditie, en samenstelling is allemaal nog niet op en top. Je kan gewoon de deksel op je neus krijgen.

En PAOK is een geoliede machine?

Mis ik iets of hebben zij ook een zomerstop gehad?

Jij bent Molde en Rostov vergeten?

Ajax vs PAOK in 2016 waren ook een stroperige wedstrijden. Waarbij je thuis eerst achter kwam en uit had PAOK er wel 4 kunnen maken en steelt Ajax de overwinning. Dat jaar sta je in de finale van de EL dus qua kwaliteit van de groep was het niet verkeerd alleen zo vroeg in het seizoen liep het nog niet.

De sof van PSV is een waarschuwing. Nederlandse teams mogen er niet vanuit gaan dat ze clubs uit kleinere voetballanden even pakken, want zo ligt het allang niet meer.

Dat Ajax geld zou mislopen boeit me niet zo, maar ik ben wel bang (weet haast zeker) dat verschillende basisspelers hun biezen zullen pakken op het moment dat we eruit vliegen. Ik kan me niet voorstellen dat Van den Beek, Neres en Ziyech bijvoorbeeld zin hebben in een jaartje EL.

Dat + mijn eigen plezier.
er gaat niets boven een CL avondje

FC Basel staat hoger op de Europese ranglijst dan PSV, dus denk niet dat PSV dat dacht. PSV is zelf eigenlijk een klein clubje, want ze hebben op dat CL-jaartje na al tijden niets meer gepresteerd. Sterker nog; als ze straks nog struikelen in één van die twee voorrondes staan ze volgend jaar exact gelijk met Feyenoord en onder clubs als Qarabag, BATE en AEK Athene.

Thijs schreef:FC Basel staat hoger op de Europese ranglijst dan PSV, dus denk niet dat PSV dat dacht.

Dat was wel op basis van een paar jaar geleden. Basel was vorig seizoen heel slecht toch?

Klopt, toen haalden ze niet eens Europees. Maar de ranglijst wordt altijd bepaald over de afgelopen 5 seizoenen.

Nu is Basel een club waar Ajax ook niet bang van hoeft te zijn, maar het is niet zomaar een klein cluppie uit een klein landje.

Mano schreef:Jij bent Molde en Rostov vergeten?

Ajax vs PAOK in 2016 waren ook een stroperige wedstrijden. Waarbij je thuis eerst achter kwam en uit had PAOK er wel 4 kunnen maken en steelt Ajax de overwinning. Dat jaar sta je in de finale van de EL dus qua kwaliteit van de groep was het niet verkeerd alleen zo vroeg in het seizoen liep het nog niet.

Dat is niet te vergelijken, we komen nu uit een topseizoen en het geraamte van het elftal is nog zo goed als intact, wonderwel zijn we vooralsnog alleen de Ligt en de Jong kwijt geraakt. 2 spelers van de buitencategorie, dat wel, maar die andere 9 zijn er nog!

Ik verwacht geen problemen om eerlijk te zijn, daarvoor is deze selectie te goed met o.a. Tadic, Ziyech, van de Beek, Blind, Onana. Allemaal jongens die Real Madrid & Juventus hebben uitgeschakeld, die laten zich toch niet piepelen door de kampioen van Griekenland?

Buitencategorie! Beiden genomineerd voor de FIFA best men player'. Ik stoor me er aan dat bij de genomineerden dan staat 'de Jong - Barcelona en de Ligt -Juventus'
https://twitter.com/btsportfootball/sta ... 78720?s=19

LucaS schreef:Buitencategorie! Beiden genomineerd voor de FIFA best men player'. Ik stoor me er aan dat bij de genomineerden dan staat 'de Jong - Barcelona en de Ligt -Juventus'
https://twitter.com/btsportfootball/sta ... 78720?s=19

Zo houd je de mythe van de grote clubs wel in stand ja.

Gaizka1985 schreef:

Mano schreef:Jij bent Molde en Rostov vergeten?

Ajax vs PAOK in 2016 waren ook een stroperige wedstrijden. Waarbij je thuis eerst achter kwam en uit had PAOK er wel 4 kunnen maken en steelt Ajax de overwinning. Dat jaar sta je in de finale van de EL dus qua kwaliteit van de groep was het niet verkeerd alleen zo vroeg in het seizoen liep het nog niet.

Dat is niet te vergelijken, we komen nu uit een topseizoen en het geraamte van het elftal is nog zo goed als intact, wonderwel zijn we vooralsnog alleen de Ligt en de Jong kwijt geraakt. 2 spelers van de buitencategorie, dat wel, maar die andere 9 zijn er nog!

Ik verwacht geen problemen om eerlijk te zijn, daarvoor is deze selectie te goed met o.a. Tadic, Ziyech, van de Beek, Blind, Onana. Allemaal jongens die Real Madrid & Juventus hebben uitgeschakeld, die laten zich toch niet piepelen door de kampioen van Griekenland?

Het zou geen probleem moeten opleveren maar pre seizoen is geen enkele club een geoliede machine.

Ik wil nog niet juichen tot we in de bak liggen met warme en koude ballen
Wil je Ziyech en vd Beek nog een seizoen behouden, is CL halen een must!

Is zeker zo. Maar kom op. Ajax heeft een redelijk goed geraamte. Ik verwacht geen problemen.

Gaizka1985 schreef:

Mano schreef:Jij bent Molde en Rostov vergeten?

Ajax vs PAOK in 2016 waren ook een stroperige wedstrijden. Waarbij je thuis eerst achter kwam en uit had PAOK er wel 4 kunnen maken en steelt Ajax de overwinning. Dat jaar sta je in de finale van de EL dus qua kwaliteit van de groep was het niet verkeerd alleen zo vroeg in het seizoen liep het nog niet.

Dat is niet te vergelijken, we komen nu uit een topseizoen en het geraamte van het elftal is nog zo goed als intact, wonderwel zijn we vooralsnog alleen de Ligt en de Jong kwijt geraakt. 2 spelers van de buitencategorie, dat wel, maar die andere 9 zijn er nog!

Ik verwacht geen problemen om eerlijk te zijn, daarvoor is deze selectie te goed met o.a. Tadic, Ziyech, van de Beek, Blind, Onana. Allemaal jongens die Real Madrid & Juventus hebben uitgeschakeld, die laten zich toch niet piepelen door de kampioen van Griekenland?

Eens. Ik verwacht een Ajax dat niet zenuwachtig van dit potje wordt en het achterin in ieder geval droog weet te houden.

Lionel schreef:Is zeker zo. Maar kom op. Ajax heeft een redelijk goed geraamte. Ik verwacht geen problemen.

Zo werkt het niet. Clichés zijn waar: iedereen begint weer bij nul. Behalve mbesv en de kakkies, die staan bij -15.

Paok wordt lastig. Tegen mbesv ontbraken 7 basisspelers van 2018/19. We hebben een jasje uit gedaan. Dus ben je kwetsbaar.