Ajaxtalk

Meleg is geen spits.

Meleg stond wel als spits opgesteld (als hij niet op de bank zat) Voor mij mag hij tijd genoeg krijgen om zich te ontwikkelen, het hij heeft nog een aantal contractjaren (tekende voor 3 1/2 jaar) voor de boeg

@Yopi,
Je bedoelt dat Sana niet genoemd mag worden, omdat hij toch een klein beetje tegenvalt (natuurlijk wel goed is gescout door het TH)

Er wordt gereageerd op de opmerking (het ging over de mogelijke aankoop van een zeventienjarige spits) dat "de rest niets voorstelt", dat is vreemd als je weet dat het om spelers gaat die afgelopen zomer zijn gekomen, soms langdurig geblesseerd zijn geweest. Sana en Hoesen waren volwassen toen ze werden gekocht en kregen heel lang de tijd om te wennen of om iets anders te doen, maar hoefden nog niet zo nodig, het ging niet om (de al of niet aanwezige) voetbalkwaliteiten van Sana en Hoesen. Nu ineens een paar negentienjarigen wel, dan maar snel de volgende spits kopen, ook al hebben we er een stuk of vijf rondlopen, allemaal spelers die de laatste paar jaar een contract aangeboden hebben gekregen/zijn weggehaald bij andere verenigingen.

Rishi schreef: Ga je nu nog 100x deze spelers noemen?

De kracht van de boodschap zit 'm in de herhaling! Zal iedere marketeer en minister van propaganda bevestigen!

wimpey schreef:

Rishi schreef: Ga je nu nog 100x deze spelers noemen?

De kracht van de boodschap zit 'm in de herhaling! Zal iedere marketeer en minister van propaganda bevestigen!

Het was geen herhaling, er was een duidelijk andere reden, maar om de een of andere reden is niet iedereen in staat om dat te zien, ook niet na uitleg, is de boodschap van het TH zo vaak herhaald?

wimpey schreef:

Rishi schreef: Ga je nu nog 100x deze spelers noemen?

De kracht van de boodschap zit 'm in de herhaling! Zal iedere marketeer en minister van propaganda bevestigen!

Bedoel je daar jezelf mee?

Demosthenes schreef:

Rishi schreef:Een paar van die spitsen zijn gewogen en te licht bevonden. Ga je nu nog 100x deze spelers noemen?

Gewogen en te licht bevonden? Hendriks (19), Meleg (19) en Höner (19) spelen iets meer dan een half seizoen bij Ajax; Höner en Hendriks zijn geblesseerd geweest en nu zijn ze al te licht bevonden? Hoesen kreeg als 21/22-jarige een heel jaar om sterker te worden enz. Sana kreeg ruim een half jaar en was al 22/23, nu worden drie spelers van negentien die hier net spelen te licht bevonden?

Het wegen lijkt me het probleem. Bij dat soort spelers moet je genoeg hebben aan kijken om ze te licht te bevinden, nog voordat je ze een contract aanbiedt.

Het probleem begint zich steeds duidelijker af te tekenen: Het TH moet spelers eerst maanden zelf aan het werk zien op de training voordat ze constateren wat een goede scout al ziet in een half uurtje.

Het verschil zit 'm er niet in het wegen. Het verschil zit 'm in het beleid. Al die jonge gastjes hebben meer tijd nodig, meer vorming en de kans dat het wat wordt is natuurlijk lager. Gelukkig is daar het financiële risico ook naar. Overall is dat echter wel het beleid wat Ajax neerzet.

Jij hebt liever dat we fors meer financieel risico nemen en dus spelers nemen die verder zijn qua vorming en ook direct een versterking zijn voor het eerste.

En ja, Ajax kiest ook wel eens voor een dure jongen. Zo'n van der Hoorn maakt het (voorlopig?) niet waar en ook Duarte heeft wat meer tijd nodig. Je ziet echter dat Ajax kiest voor een andere koers.

@Demo: John Steen Olsen heeft een vermogen verdiend voor Ajax. Hij kan er ook een keer naast zitten. Bovendien kostte Sana haast niets.

Natuurlijk zou ik het liefst zien dat elke aankoop een voltreffer was, maar dat is nog nooit vertoond. Bij geen enkele club. Ik vind de score nu niet geweldig, er is ruimte voor verbetering. Tegelijkertijd verdient Overmars ook krediet, hij mag niet uitgeven wat zijn voorgangers mochten uitgeven. Een speler halen als Maher of El Hamdaoui of Sulejmani zit er voor hem niet in.

De balans qua aankopen is matig. Maar Cillessen, Serero en Moisander zijn gewoon basisspeler. En leveren hun transfersom dubbel en dwars weer op. Schöne is een topaankoop, Poulsen had een prima 1e seizoen.

Ajax had ook met de meute mee voor de muziek uit kunnen lopen en nu een reserve van 8M op de loonlijst kunnen hebben.

John Steen Olsen heeft een vermogen verdiend voor Ajax. Hij kan er ook een keer naast zitten. Bovendien kostte Sana haast niets.

Geen idee wie met de naam kwam, Petterson werd genoemd, Overmars zelf werd toen genoemd, maar daar ging het niet over (Het TH beslist uiteindelijk). Er staat nergens in dat bericht dat het een miskoop was (ongeacht of hij duur is of niet, zijn jaarsalaris is ook boven-modaal) maar dat volwassen spelers als Sana en Hoesen wel een jaar (of vele maanden) krijgen om te wennen en dat "spitsen" als Meleg (Stond gisteren, gezien de opstelling van Jong Ajax in de spits), Höner en Hendriks, ondanks blessures, al zijn afgeschreven. Zlatan (Ik vergelijk nu niet de voetbalkwaliteiten) werd constant uitgefloten, was ook al afgeschreven. Is toch een aardige voetballer geworden.

Poulsen was een goede aankoop. Heeft sportief zijn waarde gehad en is op en top prof. In die zin een voorbeeld voor de jongere spelers. Dat hij in zijn tweede jaar uit de basis gespeeld is, was vooraf de bedoeling. Hij is tenslotte al 34 jaar.

Het is jammer dat Ajax er niet in geslaagd is een aanvaller (spits) te vinden die er meteen stond.

Peter schreef:Het verschil zit 'm er niet in het wegen. Het verschil zit 'm in het beleid. Al die jonge gastjes hebben meer tijd nodig, meer vorming en de kans dat het wat wordt is natuurlijk lager. Gelukkig is daar het financiële risico ook naar. Overall is dat echter wel het beleid wat Ajax neerzet.

Nee, ze hebben meer talent nodig.

Jij hebt liever dat we fors meer financieel risico nemen en dus spelers nemen die verder zijn qua vorming en ook direct een versterking zijn voor het eerste.

Het financieel risico hangt nogal nauw samen met het oog voor talent. Bij het ontbreken daarvan is het risico altijd heel groot want niet veel beter dan een gokkans. Dan maakt het niet zoveel uit dat je dat grote risico verspreidt over heel veel spelers of over een paar dure spelers.

Ik ben vooral voor het kopen van gróte talenten, niet zozeer spelers die al ver zijn maar spelers die heel ver kunnen komen. Of je heel ver kunt komen is zeker voor aanvallend ingestelde spelers een kwestie van puur voetbaltalent, lichaamscoördinatie, oog-voetcoordinatie, handelingssnelheid en atletisch vermogen. Maar als je zo'n speler van buiten haalt dan zal die vaak al wat ouder en verder zijn. Soms ook niet, het gaat erom dat de aankopen wat meer Zlatan en wat minder Soetaers moeten zijn.

En ja, Ajax kiest ook wel eens voor een dure jongen. Zo'n van der Hoorn maakt het (voorlopig?) niet waar en ook Duarte heeft wat meer tijd nodig. Je ziet echter dat Ajax kiest voor een andere koers.

VdHoorn is geen stam en ook Duarte gaat de Europese top niet halen. Dan gaat het dus ook met dure aankopen verkeerd, en wederom door het gebrek aan kijk op talent. Het zijn twee gezichten van hetzelfde probleem.

wimpey schreef:De balans qua aankopen is matig. Maar Cillessen, Serero en Moisander zijn gewoon basisspeler. En leveren hun transfersom dubbel en dwars weer op. Schöne is een topaankoop, Poulsen had een prima 1e seizoen.

En die basis is alleen goed genoeg voor een eredivisie zonder top en met labiele titelkandidaten. Ook is het geen toeval dat de aankopen die slagen al jaren en jaren hebben gepresteerd in de eredivisie of in het buitenland. Daarvoor hoef je niet naar talent te kunnen kijjken, maar kun je gewoon naar het presteren van die spelers kijken.

Yopi schreef:@Demo: John Steen Olsen heeft een vermogen verdiend voor Ajax. Hij kan er ook een keer naast zitten. Bovendien kostte Sana haast niets.

Natuurlijk zou ik het liefst zien dat elke aankoop een voltreffer was, maar dat is nog nooit vertoond. Bij geen enkele club.

Hoeft ook niet, maar als je koopt, koop er dan ook eens een paar die heel goed zouden kunnen worden. Een echte Europese topper in de toekomst, of een buitenspeler voor een iets lager uiteindelijk niveau.

Ik vind de score nu niet geweldig, er is ruimte voor verbetering. Tegelijkertijd verdient Overmars ook krediet, hij mag niet uitgeven wat zijn voorgangers mochten uitgeven. Een speler halen als Maher of El Hamdaoui of Sulejmani zit er voor hem niet in.

Ajax had ook met de meute mee voor de muziek uit kunnen lopen en nu een reserve van 8M op de loonlijst kunnen hebben.

Dat mag hij misschien niet van de Telegraaf, maar hij mag het wel van de penningmeester. Hij probeerde het ook aan Van Ginkel uit te geven, maar dat dat wéér een mislukte aankooppoging was betekent niet dat hij geen bedragen in de categorie 8 miljoen mocht en wilde uitgeven. Het lukte gewoon niet. VdHoorn is ook gewoon een hele dure aankoop, wanneer heeft Ajax voor het laatst 4 miljoen uitgegeven aan een verdediger?

Als je nou goed het oog in talent en potentieel hebt, dan kun je dat soort uitgaven ook wel eens doen. Daar mislukt er wel eens eentje van, en de ander wordt niet helemaal wat je ervan gehoopt had, maar als je ze goed kiest zitten er ook spelers tussen die Ajax al snel beter maken of langzaam heel veel beter maken, en die heel veel geld gaan opleveren.

Le T. schreef:Nee, ze hebben meer talent nodig.

Mans hoor, (minderjarige) jongens afschrijven die je nog nooit hebt zien spelen.

Spelers als Maher of Narsingh, bedoel je?

Acht miljoen is voor Ajax een vermogen, maar internationaal stelt het weinig voor. Als BMG al vijftien miljoen betaalt voor Luuk de Jong, en Benfica bijna tien voor Ola John... Die jongens verdienen daar ook nog eens miljoenen. Van Ginkel wilde graag naar Ajax, tot hij hoorde wat hij bij Chelsea kon verdienen.

Het wordt met het jaar moeilijker. Subtoppers in grote voetballanden hebben een groter budget dan Ajax. 'Even' een toptalent binnenhalen uit de Nederlandse competitie of een kleiner voetballand is er niet meer bij. Kijk naar PSV, dat jarenlang geleefd heeft van die handel. PSV moet het tegenwoordig doen met de tweede garnituur en zet nu noodgedwongen in op de jeugd. Het lukt een keer met Strootman, maar andere 'talenten' vallen dan weer tegen.

Bert schreef:

Le T. schreef:Nee, ze hebben meer talent nodig.

Mans hoor, (minderjarige) jongens afschrijven die je nog nooit hebt zien spelen.

Ik schrijf die jongens niet af, ik probleem het probleem met het aankoopbeleid te duiden. Als er eentje toevallig wel voldoende talent heeft doet dat niks af aan mijn kritiek.

Yopi schreef:Spelers als Maher of Narsingh, bedoel je?

Narsingh niet. Die kan niet zo goed voetballen, hij heeft alleen het atletisch vermogen om te corrigeren voor het niet goed neerleggen van de bal door hemzelf. Dat soort dingen moet je juist zien, en dan kies je voor een ander. Net als dat als je in de jupilerleague gaat kijken, je moet zien dat er meer in Chadli zit dan in Boerrigter.

Dat het dan niet lukt om Narsingh binnen te halen terwijl je het wel probeert is een heel ander punt van kritiek.

Acht miljoen is voor Ajax een vermogen, maar internationaal stelt het weinig voor. Als BMG al vijftien miljoen betaalt voor Luuk de Jong, en Benfica bijna tien voor Ola John... Die jongens verdienen daar ook nog eens miljoenen. Van Ginkel wilde graag naar Ajax, tot hij hoorde wat hij bij Chelsea kon verdienen.

Dus hij mocht wel 8 miljoen uitgeven?

Het wordt met het jaar moeilijker. Subtoppers in grote voetballanden hebben een groter budget dan Ajax. 'Even' een toptalent binnenhalen uit de Nederlandse competitie of een kleiner voetballand is er niet meer bij. Kijk naar PSV, dat jarenlang geleefd heeft van die handel. PSV moet het tegenwoordig doen met de tweede garnituur en zet nu noodgedwongen in op de jeugd. Het lukt een keer met Strootman, maar andere 'talenten' vallen dan weer tegen.

Nee, het wordt weer makkelijker. Op een jaarlijks tiental waanzinnige aankopen na is de transfermarkt juist weer tot rust gekomen sinds de nasleep van Bosman. De landen die het het bontst maakten met impulsaankopen, Spanje en Italie, zijn armer geworden. Steeds duidelijker tekent zich af dat spelers er vaak beter aan doen te investeren in hun eigen ontwikkeling dan te gaan voor het snelle geld, zodat ze uiteindelijk veel meer verdienen.

Ajax staat er nog goed op. Met Suarez is het weliswaar iets minder dan met Zlatan, Maxwell en Chivu, maar voor talentvolle spelers staat Ajax er nog steeds op als goede opstap naar de top. Een club waar je jong heen kunt gaan om voor je 25e te vertrekken naar een miljoenensalaris bij een echte topclub of net iets daaronder. Maar als over 5 jaar VdHoorn weer in Utrecht speelt en Duarte bij Braunschweig terwijl Sana zijn carriere voortzet bij Volendam op voorspraak van Jonk, en de voornaamste CL-ervaring die ze opdoen bestaat uit het sneuvelen in de voorronde of 1e ronde, dan is Ajax niet zo'n aantrekkelijke keuze meer voor een zeer getalenteerde speler.

Het is gewoon niet jouw seizoen, Le T. Maher op het bankie bij een subtopper in NL. VDV de spelvervuiler bij de eerste ploeg van HSV die ooit gaat degraderen. Dus wellicht moet je je definitie van talent eens onder de loep nemen...

Tegenwoordig plaatst Ajax zich tenminste voor de CL.

Nee, het wordt weer makkelijker. Op een jaarlijks tiental waanzinnige aankopen na is de transfermarkt juist weer tot rust gekomen sinds de nasleep van Bosman. De landen die het het bontst maakten met impulsaankopen, Spanje en Italie, zijn armer geworden. Steeds duidelijker tekent zich af dat spelers er vaak beter aan doen te investeren in hun eigen ontwikkeling dan te gaan voor het snelle geld, zodat ze uiteindelijk veel meer verdienen.

Je moet je wel bij de feiten houden. Laatst stond er nog een artikel in de VI waaruit bleek dat de Eredivisie dreigt te worden ingehaald door de Tweede Bundesliga. Kunnen spelers straks meer verdienen bij Erzgebirge dan bij Ajax. Clubs met onuitsprekelijke namen uit het Oostblok betalen top en halen spelers die hun neus ophalen voor onze clubs. Over de echte toplanden heb ik het dan niet eens. Daar vangen álle clubs een godsvermogen aan televisiegelden.

Daarmee samenhangend: het niveau van de Eredivisie is enorm achteruit gegaan. Dat is ook geen pre. Het moet niet nog erger worden, want dan wil geen enkel buitenlands toptalent meer in Nederland voetballen. En zijn onze eigen toptalenten gedwongen het al op jonge leeftijd in een andere competitie te proberen.

Yopi schreef:Tegenwoordig plaatst Ajax zich tenminste voor de CL.

Nee, het wordt weer makkelijker. Op een jaarlijks tiental waanzinnige aankopen na is de transfermarkt juist weer tot rust gekomen sinds de nasleep van Bosman. De landen die het het bontst maakten met impulsaankopen, Spanje en Italie, zijn armer geworden. Steeds duidelijker tekent zich af dat spelers er vaak beter aan doen te investeren in hun eigen ontwikkeling dan te gaan voor het snelle geld, zodat ze uiteindelijk veel meer verdienen.

Je moet je wel bij de feiten houden. Laatst stond er nog een artikel in de VI waaruit bleek dat de Eredivisie dreigt te worden ingehaald door de Tweede Bundesliga. Kunnen spelers straks meer verdienen bij Erzgebirge dan bij Ajax. Clubs met onuitsprekelijke namen uit het Oostblok betalen top en halen spelers die hun neus ophalen voor onze clubs. Over de echte toplanden heb ik het dan niet eens. Daar vangen álle clubs een godsvermogen aan televisiegelden.

Ik zeg dus dat Ajax aantrekkelijk is voor spelers die niet zo snel mogelijk voor het grote geld gaan, maar voor grote talenten die zich realiseren dat ze uiteindelijk meer verdienen en meer eer behalen als ze zich bij Ajax ontwikkelen tot een speler die de echte top haalt. Een speler als Sana is natuurlijk meteen vertrokken naar de 2e Bundesliga als ie daar een contract kan krijgen. Die trein komt maar één keer voorbij, nog even cashen op de naam Ajax. Duarte's zaakwaarnemer zal hem ook adviseren om naar Rusland te gaan, want de hoop dat die na enkele jaren bij Ajax naar Real kan is ijdel. Dus pakken wat je pakken kan, zo snel mogelijk. Grote talenten hebben een andere keus.

Daarmee samenhangend: het niveau van de Eredivisie is enorm achteruit gegaan. Dat is ook geen pre.

Het is wel de reden dat Ajax de CL haalt.

Het moet niet nog erger worden, want dan wil geen enkel buitenlands toptalent meer in Nederland voetballen. En zijn onze eigen toptalenten gedwongen het al op jonge leeftijd in een andere competitie te proberen.

Klopt, alleen is Ajax onderdeel van dat probleem. Het is een leuke competitie, het niveau van de degradatiekandidaten is goed, het niveau van de middenmoot kan er goed mee door, maar het niveau van de grootste clubs is maar marginaal hoger. Dat is het probleem. Ajax en PSV moeten met hun begrotingen los kunnen staan van de rest. Ze presteren onder het niveau van hun begroting. Als je iets in de CL wilt moet je boven het niveau van je begroting spelen.

wimpey schreef:Het is gewoon niet jouw seizoen, Le T. Maher op het bankie bij een subtopper in NL. VDV de spelvervuiler bij de eerste ploeg van HSV die ooit gaat degraderen. Dus wellicht moet je je definitie van talent eens onder de loep nemen...

Misschien moet jij talent niet verwarren met huidig prestatieniveau. Voor de Moisanders maakt dat natuurlijk niet uit, maar als je dat onderscheid niet aankunt moet je zo vaak bakzeil halen bij de Zlatans en Suarez' van deze wereld en voor je het weet ga je nog perspectieven zien voor de Boerrigters en Sana's als ze een keer een lekkere wedstrijd hadden.

Laatst stond er nog een artikel in de VI waaruit bleek dat de Eredivisie dreigt te worden ingehaald door de Tweede Bundesliga. Kunnen spelers straks meer verdienen bij Erzgebirge dan bij Ajax. Clubs met onuitsprekelijke namen uit het Oostblok betalen top en halen spelers die hun neus ophalen voor onze clubs. Over de echte toplanden heb ik het dan niet eens. Daar vangen álle clubs een godsvermogen aan televisiegelden.

Is niets nieuws, de tendens is jaren geleden al zichtbaar geworden, het is misschien al tien jaar of langer geleden dat Arsenal al meer aan tv-gelden kreeg dan de hele begroting van Ajax toen.

De JC-revolutie is er juist om dat tij te keren, heb ik altijd begrepen. Ik lees dat Jonk zegt dat de grote jeugdtalenten zelfs bellen om bij Ajax te mogen spelen, ik zie dat Ajax misschien wel heel veel geld voor de zestienjarige Oost-Europeaan Cerny geeft (Er werd toen gesproken over een miljoen, laat dat overdreven zijn, hij komt niet voor niets als hij al zo veel in Oost-Europa kan verdienen) Meleg komt ook uit Oost-Europa, voorlopig kan Ajax de spelers daar nog vandaan halen.

Daarmee samenhangend: het niveau van de Eredivisie is enorm achteruit gegaan. Dat is ook geen pre. Het moet niet nog erger worden, want dan wil geen enkel buitenlands toptalent meer in Nederland voetballen. En zijn onze eigen toptalenten gedwongen het al op jonge leeftijd in een andere competitie te proberen.

Ik ben ook bang dat, als we zo doorgaan, niet meer de grote talenten kunnen kopen, al heeft Ajax nu twee Jamaicanen aangetrokken en lees ik dat een of andere Kroaat ook al komt, een rechtsbuiten als ik me het goed herinner.

Het niveau van onze competitie is ook meteen de reden dat Ajax CL speelt, de kampioen wordt nog steeds rechtstreeks geplaatst, ik denk niet dat Ajax als het in de tweede voorronde tegen niveau-Arsenal speelt, Ajax zich dan plaatst.

Ik hoop dat dankzij de JC-revolutie (2011!) wel de grootste talenten komen, kiezen voor de opleiding die zo goed is, lees ik. Ik heb geen idee van hoe goed de opleidingen in het buitenland zijn (er is altijd sprake van en vergelijking, het is een competitie), het kan een reden zijn om niet naar Ajax te komen.

Nou nog een keer de poulefase van die CL overleven. De laatste keer was 2006.

Demosthenes schreef: Is niets nieuws, de tendens is jaren geleden al zichtbaar geworden, het is misschien al tien jaar of langer geleden dat Arsenal al meer aan tv-gelden kreeg dan de hele begroting van Ajax toen.

Toen Ajax de CL won had Milan een begroting die zo'n 6 keer groter was als ik mij niet vergis. Qua verhoudingen is er niet veel veranderd.

En toen kwam het Bosman-arrest en is 1995 met nu vergelijken als appels met peren.

Le T. schreef: Misschien moet jij talent niet verwarren met huidig prestatieniveau.

Voetbal is meer dan vanuit stilstand een balletje aannemen. Qua balgevoel zijn Maher en VDV prima. Hun talrijke gebreken zijn echter ook onder de noemer 'gebrek aan talent' te scharen.

LucaS schreef:Nou nog een keer de poulefase van die CL overleven. De laatste keer was 2006.

In zo'n zwakke poule kon zelfs DB het niet verkloten.

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:En toen kwam het Bosman-arrest en is 1995 met nu vergelijken als appels met peren.

En vrij handelsverkeer in de EU vooral. Nadat die restrictie van 3 buitenlanders was opgeheven was het hek van de dam. Ging Milan ineens jongens als Davids, Reiziger en Bogarde halen. Omdat dat plots kón. Niet omdat ze die jongens nodig hadden. Én omdat ze een europese concurrent konden verzwakken natuurlijk.

Die poule was een beetje niveau Real, Lyon, Zagreb.

Lyon is nog wel wat beter dan Tunafish en Praag, lijkt me.