Ajaxtalk

LucaS schreef: vr okt 02, 2020 4:16 pm

Ook in het boekjaar 2020/21 zal Overmars weer een plus schrijven. Met Donny van de Beek, Hakim Ziyech, Sven Botman en Joël Veltman is volgens Ajax een positief resultaat van 62,3 miljoen gerealiseerd. Sergiño Dest is daar nog niet in meegerekend. De behaalde inkomsten op spelersverkopen wegen op tegen de afschrijvingen, zelfs als Klaiber en Klaassen allebei nog worden gekocht.

Pardon? 62,3 miljoen? Ons is verteld dat vd Beek en Ziyech ongeveer 40 miljoen opleverden, Botman nog eens 10. Dan kom ik echt hoger uit dan 62 miljoen. Tenzij Ziyech op de balans stond vor een miljoen of 30, wat natuurlijk onzin is

Wellicht bedrag na belasting?

Die Botman was toch in eerste instantie verhuurd? Oftewel, die 10 miljoen staat hier dan toch niet op?

Volgens mij zag ik laatst voorbij komen dat hij nu toch weer is verkocht.

Dit is wat er staat in het verslag:

Na balansdatum zijn een aantal spelers, waaronder Hakim Ziyech, Donny van de Beek, Sven Botman en Joel Veltman getransfereerd. Met deze transfers is een positief resultaat vergoedingssommen gerealiseerd van EUR 62,3 miljoen.

Let op het woordje ‘waaronder’. Er zijn meer spelers getransfereerd. Blijkbaar is daar fors verlies op geleden.

Jöhnk schreef:Dit is wat er staat in het verslag:

Na balansdatum zijn een aantal spelers, waaronder Hakim Ziyech, Donny van de Beek, Sven Botman en Joel Veltman getransfereerd. Met deze transfers is een positief resultaat vergoedingssommen gerealiseerd van EUR 62,3 miljoen.

Let op het woordje ‘waaronder’. Er zijn meer spelers getransfereerd. Blijkbaar is daar fors verlies op geleden.

Worden sommige spelers in termijnen betaald? Kan me niet voorstellen dat er spelers voor minder zijn verkocht die voor veel meer op de balans stonden.

Dat ze in termijnen betaald worden maakt toch niet uit?

Maar we hebben toch ook aankopen gedaan?

Aankopen komen niet direct in het resultaat.
Die worden over de looptijd contract afgeschreven

Ja, we hebben ook voor 30 mio aankopen gedaan.
En wellicht hebben ze wat spelers versneld afgeschreven.

De statement gaat over inkomsten in het volgend boekjaar. Daar zullen geen versnelde afschrijvingen in zitten
Wellicht dat in de deals nog een specifiek punt staat waardoor het volledige bedrag niet 100% zeker is.
Wie betaalt eigenlijk de makelaarskosten ed?

Ajax heeft een godsvermogen betaald voor redelijke voetballers als Blind, Tadic, Promes. Straks kunnen we Klaassen aan het lijstje toevoegen.

We zien hetzelfde als wat er gebeurde in 1999, toen Ajax krampachtig probeerde aan te klampen maar katten in zakken kocht zoals Winter en Vierklau. Toen was monsieur wanbeleid er trouwens ook bij betrokken.

De echte klassespelers komen toch vaak uit de jeugd of van kleinere clubs. Spelers uit grote competities (terug)halen kan een leuke aanvulling zijn maar je moet er niet in doorslaan.

Jöhnk schreef: zo okt 04, 2020 1:02 pm Ajax heeft een godsvermogen betaald voor redelijke voetballers als Blind, Tadic, Promes. ....

Overdrijven is ook een vak. Deze spelers, met name de eerste twee, hebben geweldige prestaties geleverd sinds ze zijn gehaald. Tadic en Blind waren van cruciaal belang in die geweldige CL campagne waarmee Ajax zichzelf weer op de kaart heeft gezet.

In de schaduw van de echte klassespelers hebben ze het heel goed gedaan in dat seizoen. Dat klopt. Maar het blijven hooguit subtoppers op Europees niveau. Niet voor niks zijn ze in het buitenland niet echt geslaagd.

Jöhnk schreef: zo okt 04, 2020 1:24 pm In de schaduw van de echte klassespelers hebben ze het heel goed gedaan in dat seizoen. Dat klopt. Maar het blijven hooguit subtoppers op Europees niveau. Niet voor niks zijn ze in het buitenland niet echt geslaagd.

Dit slaat nergens op, Blind en Tadic waren gewoon dragende spelers in dat elftal. Zonder Tadic had Ajax echt nooit zo'n show gegeven in Madrid.

En ze waren ook niet extreem duur, beide rond de 10/15 miljoen?

Inderdaad, kijk de beelden nog eens terug. Redelijke voetballers? Kom op zeg.

Het is op zich zeker interessant om te kijken naar de vergelijking van het beleid van eind jaren 90 en nu. Maar als je zo doorslaat heeft dat weinig zin. Het is niet zo dat ineens alles en iedereen slecht is als er fouten worden gemaakt.

Redelijk is iets anders dan slecht, toch?

Blind, Tadic, Promes en Klaassen hobbelden mee in het buitenland. Dat is de realiteit. in dat ene seizoen waren ze (ik herhaal) heel goed, maar wel aan het handje van De Ligt en De Jong.

Marillion schreef: zo okt 04, 2020 1:34 pm Het is niet zo dat ineens alles en iedereen slecht is als er fouten worden gemaakt.

Het is jammer dat de 'overdrive-stijl' zo poplulair is op dit forum.

Ajax Rules schreef: zo okt 04, 2020 1:38 pm

Marillion schreef: zo okt 04, 2020 1:34 pm Het is niet zo dat ineens alles en iedereen slecht is als er fouten worden gemaakt.

Het is jammer dat de 'overdrive-stijl' zo poplulair is op dit forum.

Jij kan ook al niet lezen. Het is gewoon een realistisch verhaal.

- Blind en Tadic zijn geen grootheden. Op Europees niveau (referentiekader) wel redelijke spelers.
- In het seizoen 18-19 speelden ze heel goed.
- Daarna (vertrek De Jong, De Ligt) werd het een stuk minder.
- Nu is het nog een stukje minder (vertrek Ziyech, Van de Beek).

Blind en Tadic zijn geen substituut voor de echte klasse die Ajax nodig heeft voor topprestaties. Die echte klasse komt doorgaans uit de jeugd en soms via de scouting.

Jöhnk schreef: zo okt 04, 2020 1:38 pm Redelijk is iets anders dan slecht, toch?

Blind, Tadic, Promes en Klaassen hobbelden mee in het buitenland. Dat is de realiteit. in dat ene seizoen waren ze (ik herhaal) heel goed, maar wel aan het handje van De Ligt en De Jong.

Het zit er net boven. We hebben het dan wat mij betreft over een zesje. Dat lijkt me geen juiste weergave van hun prestaties bij Ajax. Zelfs niet over de hele periode (dus inclusief het verval sinds die halve finale). Het is ook gewoon echt niet waar dat ze aan het handje van De Ligt en De Jong mee konden. Ook zij waren van cruciaal belang. Daarmee zijn ze misschien niet van internationale topklasse maar het is echt wel meer dan redelijk hoor. Dit zijn gewoon hele goede Ajax spelers. Als iedereen op enig moment weer op de juiste positie staat gaan we dat ook gewoon weer zien.

Ajax moet er inderdaad wel voor waken niet teveel geld uit te geven in deze categorie. Want in de regel zul je dergelijke investeringen moeten afschrijven. Dat moet je alleen doen bij spelers die het elftal echt sterker maken en niet gewoon meespelen. Om maar eens een voorbeeld te noemen, ik zou het zeer onverstandig vinden als Ajax nu fors geld op tafel zou leggen om bijvoorbeeld De Roon op te halen bij Atalanta.

Daarnaast moet Ajax vooral investeren in komende spelers. Jongens zoals Kudus en Antony en daar kunnen we Neres ook nog bij rekenen. Jonge spelers die met Ajax willen doorgroeien om daarna de stap naar de absolute top te maken. Hoe vaker dat lukt hoe groter de kans dat dergelijke spelers ook willen komen. Dan heb je grote talenten in huis en ze zijn goed te verkopen. Net als de beste talenten uit de eigen opleiding.

Johnk: Blind en Tadic zijn prima spelers voor Ajax. Je maakt het Blind naar z’n zin door ‘m de mogelijkheid te bieden spits Tadic in te spelen.

Nu is zo’n bal als een boomerang weer terug en dan heeft Blind het moeilijk.

Ajax heeft imo vooral een probleem op TD en qua trainer. Die zijn hardleers.

Zit Johnk in quarantine met 50 flessen azijn ofzo?

Natuurlijk is Tadic geen Messi of Neymar. En Blind is ook geen Virgil van Dijk. Maar gebruik ze op de juiste manier en ze zijn van onschatbare waarde.

Maar zorg niet dat Blind de hele wedstrijd 1 op 1 staat en Tadic achter de rechtsback moet aanhobbelen als linksbuiten.

Blind zat op de bank bij Man United, Tadic hobbelde mee bij Southampton. Op Europees niveau zijn dit redelijke spelers.

Je kunt dit soort spelers halen als slagroom op de taart. De taart zelf zou moeten bestaan uit zelfopgeleide en vroeg gescoute spelers.

Jöhnk schreef: zo okt 04, 2020 4:10 pm Blind zat op de bank bij Man United, Tadic hobbelde mee bij Southampton. Op Europees niveau zijn dit redelijke spelers.

Je kunt dit soort spelers halen als slagroom op de taart. De taart zelf zou moeten bestaan uit zelfopgeleide en vroeg gescoute spelers.

Blind en Tadic zijn vaak doorslaggevend geweest. Prima, betrouwbare krachten. De problemen van nu zijn die van vorig seizoen met Donny, Ziyech. Veldbezetting. Tactiek. Hersenspinsels. Aankoopbeleid. Trainer die zijn inbreng overschat. Iedere keyboard fan hier zou met een logischere opstelling komen, waarmee je een goede kans had gehad op meer dan dat tranentrekkend slechte spel van vanmiddag.

Jöhnk schreef: zo okt 04, 2020 4:10 pm Blind zat op de bank bij Man United, Tadic hobbelde mee bij Southampton. Op Europees niveau zijn dit redelijke spelers.

Je kunt dit soort spelers halen als slagroom op de taart. De taart zelf zou moeten bestaan uit zelfopgeleide en vroeg gescoute spelers.

Dat was toch het geval met Nous, Donny, Frenkie, De Ligt?

Jöhnk schreef:Blind zat op de bank bij Man United, Tadic hobbelde mee bij Southampton. Op Europees niveau zijn dit redelijke spelers.

Je kunt dit soort spelers halen als slagroom op de taart. De taart zelf zou moeten bestaan uit zelfopgeleide en vroeg gescoute spelers.

Wat is nu eigenlijk je punt?

Dat Ajax is doorgeslagen in de mate waarin spelers van dit kaliber worden aangetrokken.

Het beleid van nu doet me enorm denken aan het krampachtige beleid van eind jaren ‘90. Destijds werd eerst Witschge teruggehaald en dat was best leuk en succesvol (hooghouden tegen Feyenoord, titel, halve finale CL) maar toen vertrokken de echte sterkhouders en kwamen daar andere oudgedienden voor in de plaats en verzoop Witschge mee.

Hetzelfde zien we nu. De oplossing? We halen Klaassen terug. En als Onana gaat? Dan halen we Cillessen terug!

Het kan helpen als men eens rustig overdenkt: hoe was het succes ook alweer behaald? Back to basics, dus.