Ajaxtalk

Boterham? :shock: :D

wimpey schreef:

Er is wel eens openlijk door HTC gezegd dat Rosenberg gewoonweg kwaliteit tekort komt.

Je hebt het nu over dezelfde man die Roger en Ogararu goed genoeg achtte voor Ajax en lyrisch is over de Spaanse versie van Ep Oogklep. Dus aan de mening en inzichten van HtC zullen we maar niet al teveel waarde hechten.

Ogararu is overduidelijk een aankoop van Van Geel en bij Roger is men triest genoeg schijnbaar blind uit gegaan van het positieve praatje van Cruijff.

4,5 miljoen zou ik overigens een geweldige deal vinden. Ik had nooit gedacht dat Ajax zo weinig verlies op Rosenberg zou lijden.

Volgens duitse media tussen de 2 en 3 miljoen ..

Welke media bedoel je, Voetske?

Deze persberichten schijnen afkomstig te zijn van het ministerie van Propaganda :hypocrite:

Thomas schreef:

wimpey schreef:

Er is wel eens openlijk door HTC gezegd dat Rosenberg gewoonweg kwaliteit tekort komt.

Je hebt het nu over dezelfde man die Roger en Ogararu goed genoeg achtte voor Ajax en lyrisch is over de Spaanse versie van Ep Oogklep. Dus aan de mening en inzichten van HtC zullen we maar niet al teveel waarde hechten.

Ogararu is overduidelijk een aankoop van Van Geel en bij Roger is men triest genoeg schijnbaar blind uit gegaan van het positieve praatje van Cruijff.

4,5 miljoen zou ik overigens een geweldige deal vinden. Ik had nooit gedacht dat Ajax zo weinig verlies op Rosenberg zou lijden.

Misschien komt dat omdat mensen die beroepsmatig verstand van voetbal en voetballers hebben een andere mening over Rosenberg hebben dan jij hebt

We zullen het nooit precies weten. Maar wat mij wel duidelijk lijkt is dat prutser Rosenberg meer heeft opgebracht dan de veel betere Charisteas

Lucas schreef:daarvoor was ie 20, speelde ook niet heel erg veel wedstrijden en dat lijkt mij dus minder relevant

Rosenberg is van 27 september 1982, Luuk. Dus al 24. Lijkt me dus wel relevant wat hij laten we zeggen vier jaar geleden presteerde.

De cijfers van Rosenberg van voor dit seizoen:

2001 Malmö FF 13 1
2002 Malmö FF 11 0
2003 Malmö FF 16 3
2004 Halmstadts BK 26 14
2005 Malmö FF 12 4
2005/06 Ajax 31 12

Totaal: 109 34

Er ontstaat een duidelijk beeld. Rosenberg scoorde weinig bij Malmö, speelde ook weinig en werd uitgeleend. Bij Halmstadts, een mindere ploeg die wel op de counter zal spelen, deed hij het redelijk. En toen kwam Ajax al.

Vergelijken we dat eens met de cijfers van Huntelaar, die een jaar jonger is.

2002/03 PSV 1 0
De Graafschap 9 0
2003/04 AGOVV Apeldoorn 35 26
2004/05 SC Heerenveen 31 17
2005/06 SC Heerenveen 15 17
Ajax 15 16

Totaal: 106 76

Huntelaar begon moeizaam, maar dat is niet zo vreemd, want bij PSV krijgen jonge spelers geen kans. Maar op het moment dat hij een basisplaats had, kwam de machine op gang.

Lucas schreef:We zullen het nooit precies weten. Maar wat mij wel duidelijk lijkt is dat prutser Rosenberg meer heeft opgebracht dan de veel betere Charisteas

Allebei zijn het 4-4-2-spitsen die het moeilijk hadden met 4-3-3. Huntelaar heeft bij Heerenveen 4-3-3 gespeeld en was dus al aan het systeem gewend. Dat maakt die vergelijking van Rosenberg met Huntelaar een beetje vreemd. Vergelijk Rosenberg met Sonck of Charisteas, dan kom je ergens.

Met spelers die geflopt zijn, bedoel je? :D

Donnie Darko schreef:

Thomas schreef:4,5 miljoen zou ik overigens een geweldige deal vinden. Ik had nooit gedacht dat Ajax zo weinig verlies op Rosenberg zou lijden.

Misschien komt dat omdat mensen die beroepsmatig verstand van voetbal en voetballers hebben een andere mening over Rosenberg hebben dan jij hebt

Je bedoelt de scouts van Ajax, bijvoorbeeld? Ik denk dat dat juist de mensen zijn die keer op keer bewijzen dat het niets zegt wanneer je zogenaamd 'beroepsmatig verstand van voetbal hebt'. Verder denk ook ik dat er een aardige kans is dat Rosenberg het bij een ander team beter gaat doen. Hij is snel, heeft goede loopacties, kan koppen en is normaal gesproken een gretige speler. Hij zal beter in de Bundesliga en in een 4-4-2 systeem passen en de concurrentie voor de plek naast Klose is niet moordend.

Dat die jongen voor zoveel geld naar Ajax is gehaald is schandalig, daar blijf ik bij. Hij past totaal niet in een 4-3-3 systeem. Om dat te zien heb ik de mening van mensen met 'beroepsmatig verstand van voetbal' niet nodig.

Had jij trouwens wel verwacht dat Ajax Rosenberg voor bijna net zoveel zou verkopen als dat we voor hem betaald hebben?

joey schreef:De cijfers van Rosenberg van voor dit seizoen:

2001 Malmö FF 13 1
2002 Malmö FF 11 0
2003 Malmö FF 16 3
2004 Halmstadts BK 26 14
2005 Malmö FF 12 4
2005/06 Ajax 31 12

Totaal: 109 34

Niet al te indrukwekkende cijfers. Sowieso zegt het ook wel wat dat hij (ook op jonge leeftijd) aan zo weinig wedstrijden is gekomen. Hij was in Zweden niet onbetwist en werd blijkbaar niet gezien als een groot talent.

joey schreef:

Lucas schreef:daarvoor was ie 20, speelde ook niet heel erg veel wedstrijden en dat lijkt mij dus minder relevant

Rosenberg is van 27 september 1982, Luuk. Dus al 24. Lijkt me dus wel relevant wat hij laten we zeggen vier jaar geleden presteerde.

De cijfers van Rosenberg van voor dit seizoen:

2001 Malmö FF 13 1
2002 Malmö FF 11 0
2003 Malmö FF 16 3
2004 Halmstadts BK 26 14
2005 Malmö FF 12 4
2005/06 Ajax 31 12

Totaal: 109 34

Er ontstaat een duidelijk beeld. Rosenberg scoorde weinig bij Malmö, speelde ook weinig en werd uitgeleend. Bij Halmstadts, een mindere ploeg die wel op de counter zal spelen, deed hij het redelijk. En toen kwam Ajax al.

Vergelijken we dat eens met de cijfers van Huntelaar, die een jaar jonger is.

2002/03 PSV 1 0
De Graafschap 9 0
2003/04 AGOVV Apeldoorn 35 26
2004/05 SC Heerenveen 31 17
2005/06 SC Heerenveen 15 17
Ajax 15 16

Totaal: 106 76

Huntelaar begon moeizaam, maar dat is niet zo vreemd, want bij PSV krijgen jonge spelers geen kans. Maar op het moment dat hij een basisplaats had, kwam de machine op gang.

Eerste divisie. Is toch wat simpeler. Een speler waarvan Johan zelve ooit eens vroeg "wie is die debiel met dat rode haar' werd zelfs ooit nog eens topscoorder van die divisie.

In 2003 werd Rosenberg 21, vanaf dat jaar kijk ik dus

Lucas schreef:In 2003 werd Rosenberg 21, vanaf dat jaar kijk ik dus

Omdat?

Jeugdspelers natuurlijk niet onmiddelijk uitblinkers zijn.

Je bent goed in met twee maten meten. Huntelaars eerste seizoen was ook shit met 0 goals in 10 wedstri9jden. Maar daar heb je alle begrip voor, terwijl we bij Rosenberg persé de eerste twee jaar in de conclusies moeten betrekken.

joey schreef:Met spelers die geflopt zijn, bedoel je? :D

Makkelijk scoren zo. ;)

Omdat Ajax verkrampt 433 wilde spelen met spelers die het niet konden, daarvoor moet je bij de scouting zijn. En Werder, beste Thomas, scout wel goed binnen het systeem dat ze spelen. :headbang:

Rosenberg en Sonck zijn prima 442-spitsen. :xyxthumbs:

Lucas schreef:Jeugdspelers natuurlijk niet onmiddelijk uitblinkers zijn.

Beoordeel je spelers van Ajax ook zo?

Je bent goed in met twee maten meten. Huntelaars eerste seizoen was ook shit met 0 goals in 10 wedstri9jden. Maar daar heb je alle begrip voor, terwijl we bij Rosenberg persé de eerste twee jaar in de conclusies moeten betrekken.

Huntelaar zat bij PSV, dat op een hoger niveau speelt dan Malmö en bovendien erom bekend staat dat het jeugdspelers amper kansen geeft. Dan is het geen schande dat hij niet speelde.
Rosenberg wist bij Malmö (matig niveau) geen potten te breken. Ter vergelijking: met negentien was Zlatan bij Malmö al verreweg de beste speler.

joey schreef:Beoordeel je spelers van Ajax ook zo?

Ja

Huntelaar zat bij PSV, dat op een hoger niveau speelt dan Malmö en bovendien erom bekend staat dat het jeugdspelers amper kansen geeft. Dan is het geen schande dat hij niet speelde.

Huntelaar speelde zijn eerste seizoen idd maar 1 wedstrijd voor PSV, maar ook nog 109 voor de Graafschap. daarin scoorde hij nul keer. Ik snap echt niet dat dat voor een beoordeling van Huntelaar niet relevant is, terwijl bij Rosenberg perse zijn eerste jaar wel in de conclusie betrokken dient te worden.

Rosenberg wist bij Malmö (matig niveau) geen potten te breken. Ter vergelijking: met negentien was Zlatan bij Malmö al verreweg de beste speler.

En scoorde ook niet zoveel. net als bij Ajax trouwens

Klopt, maar het talent van Zlatan was onomstreden. Hij was al een fenomeen voor hij naar Ajax kwam. Rosenberg daarentegen viel niet bijzonder op, hij werd in zijn voorlaatste jaar zelfs nog uitgeleend aan een mindere club.

Ach, fenomeen. Uitgeleend. Het maakt niet uit. Rosenberg kan best iets gaan betekenen voor Werder. Maar voor Ajax was hij niet geschikt. Kan iedere speler gebeuren. Bergkamp bij Inter. De 4 transfervrije Ajacieden bij Milan 10 jaar geleden. Gewoon weer een voorbeeld van slechte gescout.

Mee eens. Ik weet nog dat Danny Blind zei: 'Dit is een speler die heel goed op het randje van buitenspel kan spelen.' Toen vroeg ik me af wat we daarmee moesten. De laatste speler bij Ajax met die speelstijl die geslaagd is was Dennis Bergkamp, en die was drie keer zo goed als Markus Rosenberg.

Drie keer maar? :nooo:

Lucas schreef:Jeugdspelers natuurlijk niet onmiddelijk uitblinkers zijn.

Je bent goed in met twee maten meten. Huntelaars eerste seizoen was ook shit met 0 goals in 10 wedstrijden. Maar daar heb je alle begrip voor, terwijl we bij Rosenberg persé de eerste twee jaar in de conclusies moeten betrekken.

Ten eerste vind ik een speler van 20 geen echte jeugdspeler meer. In Zweden moet je gewoon iets kunnen laten zien voor je 21ste.

Ten tweede weet ik niet hoe je tot de conclusie trok dat het bij Huntelaar niets uitmaakt dat hij in z'n eerste seizoen niet scoorde.

Ten derde speelde Huntelaar z'n eerste seizoen op een veel jongere leeftijd dan 21.

Ten vierde heeft Huntelaar inmiddels wel imposante statistieken tot z'n beschikking, in tegenstelling tot Rosenberg.

Als je het niet erg vindt, tel ik eerste divisie niet mee. Vorig jaar was imposant, dit jaar niet. Machlas is ook eens europees topscoorder van het jaar geweest. De doelpunten van KJH dit jaar waren vaak tegen wat kleinere teams en ook vaak meer in 1 wedstrijd. Als je het aantal wedstrijden met een doelpunten van huntelaar opzoekt kom je niet tot een imposant aantal. Maar ik hoef niet te vergelijken tussen het torinstinct van Rosenberg en Huntelaar hoor, het lijkt me duidelijk dat Huntelaar makkelijker scoort. Ik zei alleen dat in de rol die Henkie blijkbaar graag ziet, ik er niet van overtuigd ben dat Huntelaar beter is dan Rosenberg

Lucas schreef:Als je het niet erg vindt, tel ik eerste divisie niet mee. Vorig jaar was imposant, dit jaar niet.

Ik zou niet weten of de Zweedse competitie van een hoger niveau is. Jij wel?

Beter dan de eerste divisie? Dat zal toch wel?

Het feit dat de lijstaanvoerder in de Bundesliga Rosenberg wil hebben, zegt mij wel wat over zijn kwaliteiten. Ajax, met de huisspeelstijl, was gewoon niet de juiste club voor Rosenberg. Dat valt vooral Ajax aan te rekenen. Binnen anderhalf jaar voor minder dan de gekoste transfersom verkocht worden wil in ieder geval zeggen dat Roseberg zijn Ajax avontuur geen onverdeeld succes was. Hopelijk heeft hij meer succes bij Werder.