Ajaxtalk

Van mij mag hij hier tot zijn 35e blijven hoor... We hebben hem voor een schijntje gekocht.

Leuk, maar de schoorsteen moet ook roken.

Daarbij, die jongen heeft ook zijn ambities.

Maar we schrijven zijn transferbedrag toch gewoon af? Dus al zouden we hem hier met pensioen laten gaan maakt dat voor de schoorsteen toch ook weer niet zoveel uit?

En ja, ik snap heus wel hoe het werkt. Ik heb accountancy gestudeerd dus rustig aan.

Die jongen is voor 4m gekocht, vertel mij hoeveel aankopen < 5m hebben wij de afgelopen jaren gedaan die een vaste basisplaats hebben weten te behalen... En hoeveel zijn er compleet verdwenen?

Lionel schreef:Maar we schrijven zijn transferbedrag toch gewoon af? Dus al zouden we hem hier met pensioen laten gaan maakt dat voor de schoorsteen toch ook weer niet zoveel uit?

En ja, ik snap heus wel hoe het werkt. Ik heb accountancy gestudeerd dus rustig aan.

Als je bedrijfseconomie had gestudeerd had je wel een andere analyse gemaakt :)

Lionel schreef: do sep 24, 2020 12:28 pm Maar we schrijven zijn transferbedrag toch gewoon af? Dus al zouden we hem hier met pensioen laten gaan maakt dat voor de schoorsteen toch ook weer niet zoveel uit?

En ja, ik snap heus wel hoe het werkt. Ik heb accountancy gestudeerd dus rustig aan.

Rustig aan?

Ik heb geen accountancy gestudeerd, maar ik weet wel dat het er maar in beperkte mate toe doet hoeveel een club voor een speler betaalt. Aangezien je altijd spelers hebt op wie je verlies lijdt, moet je elke speler, goedkoop of duur ingekocht, optimaal verkopen. Met de winst op de een (Tagliafico), maken we het verlies op de ander (Magallan) goed. De een is een koopje, bij de ander schrijf je af - you win some, you loose some. Het gaat erom wat je onder de streep overhoudt. Dan kan winst op een goedkope speler het verschil maken.

Jeugdspelers kosten zelfs niets, behalve opleidingskosten. Toch verkopen we Donny, De Ligt en nu weer Dest niet voor een appel en een ei. Niemand komt op het idee dat ze minder kosten omdat ze gratis zijn komen binnenlopen. Het gaat puur om de marktwaarde van een speler.

Dus stel dat Tagliafico voor volgend jaar een transfersom van 15 miljoen bedingt, terwijl hij voor dit jaar een clausule van 25 miljoen had, dan is dat wel degelijk een tegenvaller. Overmars had er ongetwijfeld op gerekend die 25 miljoen te kunnen bijschrijven, daar kan hij nu naar fluiten. Het gevolg is dat hij zijn plannen aangaande inkomende transfers moet bijstellen.

De transferwaarde van 'gewone' spelers loopt hard terug tegen de tijd dat ze achter in de twintig zijn. Alleen de waarde van bijzondere talenten blijft dan nog op peil.

Iniesta schreef: do sep 24, 2020 12:43 pm

Lionel schreef:Maar we schrijven zijn transferbedrag toch gewoon af? Dus al zouden we hem hier met pensioen laten gaan maakt dat voor de schoorsteen toch ook weer niet zoveel uit?

En ja, ik snap heus wel hoe het werkt. Ik heb accountancy gestudeerd dus rustig aan.

Als je bedrijfseconomie had gestudeerd had je wel een andere analyse gemaakt :)

Als we Nico kopen voor 5 miljoen en we hebben er 10 jaar profijt (Nico presteert, zorgt ervoor dat we kampioen worden etc) van is dit toch gewoon een uitstekende deal. Dat we er dan niks voor ontvangen is dan helemaal niet erg. Je kunt hier namelijk niet alleen van één kant naar kijken.

Natuurlijk, maar dat lijkt me niet aan de orde. Hij wil nu al vertrekken.

Het is dus (waarschijnlijk) nu óf volgend jaar.

En dan is het de vraag wat we volgend jaar voor hem kunnen vangen. Als we hem nu een salarisverhoging geven van laten we zeggen 2 mio en we spreken af dat we hem volgend jaar voor maximaal 5 mio mogen verkopen is het een waardeloze deal natuurlijk.

Wie zegt dat ie nu wil vertrekken, we zijn toch bezig met een verlenging?

Tja...

Nicolas Tagliafico voelt zich klaar voor de volgende stap in zijn carrière. De linksback van Ajax overweegt om op korte termijn 'de sprong binnen Europa' te maken. Dat zegt de Argentijn in gesprek met Olé. "Als er een club komt die bij mij past en een bod neerlegt dat voor Ajax economisch interessant is, zou ik graag een sprong willen maken", aldus Tagliafico. "Ik word 28 in augustus. Het zou een erg mooie tijd zijn om de volgende stap binnen Europa te maken. Dat kan dus op korte termijn een doel worden."

Duidelijk genoeg?

Dat was een paar maanden geleden... Deze week is Ajax bezig met verlenging... Dat zullen ze niet doen als Tagliafico heeft gezegd absoluut weg te willen.

Natuurlijk wil hij dat nog steeds, maar als er geen club komt, houdt het op.

Hij wilde vorig seizoen eigenlijk al vertrekken, maar niet ten koste van alles blijkbaar, anders had hij nu wel voor Leverkussen gekozen.

Snap hem wel gezien zijn leeftijd, dit is zijn laatste kans waarschijnlijk.

WP_Legend schreef:Wat boeit mij geld nou?

als we een goede speler behouden... Ik ben fan van voetballers, niet van een zak geld op de bank bij een voetbalclub...

Wihooo wij zijn een financieel gezonde club (maar hebben al 10 jaar geen wedstrijd gewonnen!)

Totally agree

Hij moet gewoon blijven. Al was het maar omdat ik post corona, voorafgaand aan een belangrijke Europese wedstrijd of de Klassieker in een bomvolle kolkende Arena, vlak voor de aftrap kippenvel wil krijgen van de stadionspeaker die de opstelling voordragen afsluit met : “en met nummer 31.... NICOOOOOOOOOOOOO TAGLIAFICOO!!!!!”

columbus schreef: do sep 24, 2020 5:46 pm

WP_Legend schreef:Wat boeit mij geld nou?

als we een goede speler behouden... Ik ben fan van voetballers, niet van een zak geld op de bank bij een voetbalclub...

Wihooo wij zijn een financieel gezonde club (maar hebben al 10 jaar geen wedstrijd gewonnen!)

Totally agree

Dit is een vals dilemma. Er is natuurlijk niemand die blij is met een zak geld als er al tien jaar geen wedstrijd is gewonnen. Een goede financiele positie garandeert structureel sportief succes en maakt dat je slagvaardig en assertief kunt opereren op de transfermarkt, zowel wat betreft aankopen als verkopen.

Een goede financiële positie is geen garantie voor structureel sportief succes. Je kunt succes niet gegarandeerd kopen. City en PSG hebben na miljarden investeringen de CL nog niet gewonnen. En bij Ajax zien we dat geld onder meer verdampen in de Magellan’s en Marins. Juist het idee van een bewezen goede speler een jaar behouden is in beginsel een betere investering en een grotere kans op succes in het nieuwe seizoen dan een aankoop waarbij het kan vriezen en dooien.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: vr sep 25, 2020 7:34 am Een goede financiële positie is geen garantie voor structureel sportief succes. Je kunt succes niet gegarandeerd kopen. City en PSG hebben na miljarden investeringen de CL nog niet gewonnen.

Er zijn ook andere rijke clubs he? Dus de CL winnen heb je nooit volledig in eigen hand.

Het lijkt me duidelijk dat de sportieve resultaten van zowel City als PSG nationaal en internationaal spectaculair zijn verbeterd sinds hun financiele positie verbeterde. Toch? Moeten we het hier serieus over hebben?

Ajax Rules schreef: vr sep 25, 2020 7:28 am Een goede financiele positie garandeert structureel sportief succes en maakt dat je slagvaardig en assertief kunt opereren op de transfermarkt, zowel wat betreft aankopen als verkopen.

Dit is inderdaad niet waar. Een goede financiele positie is geen garantie op structureel sportief succes. Naast WeekendCees zijn opmerking (waar ik het dus mee eens ben) kun je ook naar een Man Utd kijken. Zowat de rijkste club ter wereld die jaarlijks honderden miljoenen (!) uitgeeft aan spelers en trainers, maar al een jaar of wat landelijk niet eens in de buurt komt van de echte prijzen en daarbuiten een modale Europese subtopper is geworden. AC Milan was/is volgens mij ook stinkend rijk. Zo zijn er ook andere voorbeelden. Geld kan wellicht de kansen daarop vergroten, maar is in het sport geen garantie op succes.

Mr. Ajax schreef: vr sep 25, 2020 8:04 am (waar ik het dus mee eens ben).

Kom op zeg, het is gewoon klinkklare onzin.

Het is ook niet iets waar je het 'eens' of 'oneens' mee kunt zijn. De link tussen financiele daadkracht en sportief succes (zowel binnen landen als tussen landen) is de meest harde correlatie uit het sportonderzoek, of onderzoek uberhaupt.

De stelling is alleen te onderbouwen als je "succes" definieert op een manier die de eigen stelling steunt. Zoals "PSV is de laatste 21 jaar het vaakst kampioen"

(Ik bedoel het uiteraard niet in deterministische zin, dat je met 100% zekerheid kunt bepalen wie een specifieke wedstrijd gaat winnen).

Mr. Ajax schreef: vr sep 25, 2020 8:04 am

Ajax Rules schreef: vr sep 25, 2020 7:28 am Een goede financiele positie garandeert structureel sportief succes en maakt dat je slagvaardig en assertief kunt opereren op de transfermarkt, zowel wat betreft aankopen als verkopen.

Dit is inderdaad niet waar. Een goede financiele positie is geen garantie op structureel sportief succes. Naast WeekendCees zijn opmerking (waar ik het dus mee eens ben) kun je ook naar een Man Utd kijken. Zowat de rijkste club ter wereld die jaarlijks honderden miljoenen (!) uitgeeft aan spelers en trainers, maar al een jaar of wat landelijk niet eens in de buurt komt van de echte prijzen en daarbuiten een modale Europese subtopper is geworden. AC Milan was/is volgens mij ook stinkend rijk. Zo zijn er ook andere voorbeelden. Geld kan wellicht de kansen daarop vergroten, maar is in het sport geen garantie op succes.

Er is niks wat een garantie biedt maar geld is natuurlijk wel de grootste factor.

Lionel schreef: vr sep 25, 2020 8:08 am

Mr. Ajax schreef: vr sep 25, 2020 8:04 am

Ajax Rules schreef: vr sep 25, 2020 7:28 am Een goede financiele positie garandeert structureel sportief succes en maakt dat je slagvaardig en assertief kunt opereren op de transfermarkt, zowel wat betreft aankopen als verkopen.

Dit is inderdaad niet waar. Een goede financiele positie is geen garantie op structureel sportief succes. Naast WeekendCees zijn opmerking (waar ik het dus mee eens ben) kun je ook naar een Man Utd kijken. Zowat de rijkste club ter wereld die jaarlijks honderden miljoenen (!) uitgeeft aan spelers en trainers, maar al een jaar of wat landelijk niet eens in de buurt komt van de echte prijzen en daarbuiten een modale Europese subtopper is geworden. AC Milan was/is volgens mij ook stinkend rijk. Zo zijn er ook andere voorbeelden. Geld kan wellicht de kansen daarop vergroten, maar is in het sport geen garantie op succes.

Er is niks wat een garantie biedt maar geld is natuurlijk wel de grootste factor.

Maar met enorm veel geld kun je ook structureel niks klaarspelen. Daar zijn ook genoeg voorbeelden van. Dus is geld geen garantie op sportief succes.

Mr. Ajax schreef: vr sep 25, 2020 8:12 am Maar met enorm veel geld kun je ook structureel niks klaarspelen. Daar zijn ook genoeg voorbeelden van. Dus is geld geen garantie op sportief succes.

Dat is dus omdat Cees 'succes' definieert op een manier die hem uitkomt. Alle landstitels van PSG en de finale in de CL zijn allemaal geen "succes". De titels en halve finale van City ook niet.

Maar die clubs spelen niet in de derde divisie he? Die spelen in de hoogste divisie. In de top van de hoogste divisie.

Dus die correlatie is zeer, zeer, zeer sterk. Je kunt alleen niet met 100% zekerheid bepalen wie kampioen wordt, dat inderdaad niet.

Maar het punt was dat er een valse tegenstelling wordt opgeworpen tussen de "boekhouders" en de "supporters die sportief succes willen". De boekhouders geven ook niet om geld en willen ook alleen maar sportief succes. Hooguit is het zo dat de boekhouders ietsje verder in de toekomst kunnen kijken en iets minder gekenmerkt worden door 'instant graitification' (dure aankopen in deze transfer-window bijvoorbeeld)

Mr. Ajax schreef: vr sep 25, 2020 8:12 am

Lionel schreef: vr sep 25, 2020 8:08 am

Mr. Ajax schreef: vr sep 25, 2020 8:04 am

Dit is inderdaad niet waar. Een goede financiele positie is geen garantie op structureel sportief succes. Naast WeekendCees zijn opmerking (waar ik het dus mee eens ben) kun je ook naar een Man Utd kijken. Zowat de rijkste club ter wereld die jaarlijks honderden miljoenen (!) uitgeeft aan spelers en trainers, maar al een jaar of wat landelijk niet eens in de buurt komt van de echte prijzen en daarbuiten een modale Europese subtopper is geworden. AC Milan was/is volgens mij ook stinkend rijk. Zo zijn er ook andere voorbeelden. Geld kan wellicht de kansen daarop vergroten, maar is in het sport geen garantie op succes.

Er is niks wat een garantie biedt maar geld is natuurlijk wel de grootste factor.

Maar met enorm veel geld kun je ook structureel niks klaarspelen. Daar zijn ook genoeg voorbeelden van. Dus is geld geen garantie op sportief succes.

Dat zeg ik ook. Er is geen garantie. Maar United kocht in de winterstop een fantastische speler en ging met sprongen vooruit.
Liverpool koopt Van Dijk en Alisson en wint de CL. Zonder Alisson en met Karius werden ze het jaar ervoor nog geslacht door Real in de finale.

Ik denk dat we allemaal wel weten dat het hebben van geld het leven makkelijker maakt. En het maken van de juiste beslissingen ook. Die combinatie kan zorgen voor mooie dingen!