Ajaxtalk

Hoe verhouden de tijdritkwaliteiten van Schleck en Contador zich?

(Jullie zien, ik volg het wielrennen niet zo goed meer. Eigenlijk sinds Armstrong leek te stoppen).

Het valt qua spektakel van de grote namen inderdaad vies tegen deze Tour. Hoe veel hebben we Schleck, Contador en co nu écht strijdend gezien deze Tour?

Ongeveer 750 meter in de slotklim naar Morzine. De laatste 50 minuten in de etappe over de Madeleine. Om en nabij 2,5 kilometer bij de finish in Mende. De laatste 3 kilometer van de klim op Port de Balès (nadat Schleck z'n ketting sloopte). En dat is dan ook álles. Dan sla ik geen moment over. Er wordt in de Tour honderden kilometers geklommen en we hebben bij maximaal 10 kilometer daarvan de kopmannen aan het werk gezien.

Ajax Rules schreef:Hoe verhouden de tijdritkwaliteiten van Schleck en Contador zich?

(Jullie zien, ik volg het wielrennen niet zo goed meer. Eigenlijk sinds Armstrong leek te stoppen).

Het is een tijdrit van 50 KM dus ga er maar vanuit dat Schleck (een veelmindere tijdrijder) hier +/- 1,5 - 2 minuut laat liggen.

Menchov wordt nog wel 2de in het klassement.

Normaal gesproken zal Schleck daar inderdaad tijd gaan verliezen. Al wil ik er wel bij aantekenen dat een lange tijdrit aan het einde van de tour een ander beeld kan geven dan wanneer dit in het begin van de ronde is. Er is misschien niet veel spektakel geweest maar toch is het een loodzware onderneming. Al was het alleen al door de hitte. Je ziet vaak dat klassementsrenners die nog goed zijn én een doel hebben ineens een uitstekende tijd kunnen rijden in verhouding tot specialisten.

Wat het gebrek aan spektakel betreft. Dat ligt voor een gedeelte aan het parcours maar veel meer aan het feit dat er veel te behoudend is gereden. Misschien zijn de belangen wel te groot. Veel renners zijn vooral bezig om niet te verliezen en rijden met de rekenmachine in de hand een col op. Men wacht lang met aanvallen omdat je dan, wanneer het mislukt, niet zoveel meer kunt verliezen. Ik snap bijvoorbeeld echt niet waarom klassementsrenners uit de 2e rij er niet eens een serieuze klap op geven wanneer Contador en Schleck zo met elkaar bezig zijn. Doe eens een keer gek en kijk waar het schip strand. Als je bij ze blijft tot in de slotkilometers weet je zeker dat je het gaat afleggen.

Als je het met de Giro vergelijkt is het echt een wereld van verschil. Het parcours is vele malen leuker maar de koers is ook veel meer open. Renners vliegen er iedere dag in en in de bergetappes is de laatste jaren met minuten gesmeten in plaats van secondes.

joey schreef:Als een renner materiaalpech heeft, moet de rest zo hard mogelijk demarreren. Baf, weg. Profiteren, profiteren.

Dat is toch precies wat er gebeurde?

Armstrong en Ullrich heb ik nog op elkaar zien wachten.

Breschel is rond met de Rabobank, wat betreft Luis Leon Sanchez zijn ze de financiële details nog aan het afronden. /diverse kranten
Daartegenover staat dat Moerenhout aan het eind van het seizoen stopt met wielrennen en Menchov zo goed als zeker naar een andere ploeg gaat.

Breschel vind ik een hele mooie aankoop, kan samen met Boom en Langeveld uitgespeeld worden in de kasseienklassiekers en daarnaast hebben ze met Breschel nu al de opvolger van Freire binnen (topsprinter in koersen als Hamburg, Milan-San Remo, de moeilijke etappes in de drie grote ronden).
LL Sanchez is een steengoede renner, zeer compleet ook. In de etappekoersen in het voorjaar is ie altijd een van de beteren, kan daarnaast ook een uitstekende knecht zijn voor Gesink/Mollema in de Tour/Vuelta en dat hij de heuvelklassiekers goed aankan zal ook wel hebben meegespeeld.

Om Moerenhout kan ik niet treuren, aardige knecht maar that's it. Dat Menchov weggaat is voor de resultaten in de grote rondes funest, ik verwacht namelijk dat Mollema en Gesink volgend jaar nog niet zo goed zullen zijn. (top-3)
Echter zou ik hem geen nieuw contract aanbieden, voor het imago van de ploeg in Nederland zou het beter zijn als ze Mollema/Gesink gaan uitspelen in de grote rondes en LL Sanchez zijn kans mag gaan in de kleinere rondes. Menchov focust zich voornamelijk op de Tour maar de rest van het jaar zie je hem nauwelijks en met LL Sanchez strijdt je over het gehele seizoen vaker voor de ereplaatsen.
Misschien kunnen ze naast LL Sanchez dan nog een goede renner halen van het salaris dat vrijkomt nu Menchov zo goed als zeker weggaat en dan zit ik aan namen als Rojas Gil, Ciolek, Trofimov of Taaramae te denken maar goed die LL Sanchez komt natuurlijk ook niet voor een appel en ei naar Rabobank dus veel zal er waarschijnlijk niet meer overblijven.

Weet iemand eigenlijk hoeveel Menchov per jaar verdient bij de Rabobank? Ik had 1,5 miljoen euro gehoord maar weet niet 100% zeker of dit klopt.

Knecht voor Gesink? Daar gaat het al verkeerd. Gesink is een uitstekende knecht voor een Menchov (die alleen te laf is), straks een LL Sanchez en mogelijk Mollema. Gesink gaat nooit een tour winnen, omdat hij niet kan tijdrijden, aanvallen (kan slechts volgen) op de bergen en erg matig is in afdalen.

Morgen zal er toch wel wat gebeuren? Zeker 2 km van de top op de laatste berg.. maarja neem toch maar weer een middagje vrij, je weet maar nooit.

Wat betreft Gesink; zesde plaats is niet zo gek al zal die nog wel zakken met die tijdrit. Ondanks die 6de plek vind ik hem wat tegenvallen.. het is volgen, volgen, volgen.. en uiteindelijk toch afhaken bij de allerbesten. Ik weet wel dat ie nog jong is, maar ik vond hem destijds in de Vuelta bijv. beter. In die zin moet ik Peter toch alsnog gelijk geven, die bij het begin van de Tour al zei dat Gesink niet bij de allerbeste klimmers hoort.

Ik vind die LL Sanchez eerlijk gezegd helemaal niets. Kleurloze renner.

Samuel Sanchez daarentegen zou ik een behoorlijke vinden.


In de Vuelta is alles anders. Snelheid, hardheid, temperatuur, concurrentie, noem maar op. Zelfs Sjonnie Hoogerland kon daar uitblinken.

Zlatan Son of God schreef:Knecht voor Gesink? Daar gaat het al verkeerd. Gesink is een uitstekende knecht voor een Menchov (die alleen te laf is), straks een LL Sanchez en mogelijk Mollema. Gesink gaat nooit een tour winnen, omdat hij niet kan tijdrijden, aanvallen (kan slechts volgen) op de bergen en erg matig is in afdalen.

Sorry maar dit is echt flauwekul.

Menchov is niet laf. Hij weet inmiddels heel behoorlijk waar zijn sterke en zwakke punten liggen en hij handelt daarnaar. Wat moet hij dan doen? Tempoversnellingen doorvoeren, explosief aanvallen tegen renners als Contador en er vervolgens binnen no time dwars hoorheen zakken? Met zijn manier van rijden heeft hij inmiddels drie grote rondes gewonnen. Er zijn er weinig die hem dat kunnen navertellen. Ik ben het met je eens als je zou stellen dat het niet spectaculair is wat hij laat zien maar laf is het gewoon niet.

Dat het voor Gesink een heel moeilijk verhaal zal worden om ooit de tour te winnen ben ik wel met je eens. Al is het ook niet onmogelijk. Gezien zijn leeftijd kan hij zich namelijk nog behoorlijk verbeteren. Op alle punten die je noemt is gewoon winst te behalen door te trainen en door ervaring op te doen in de koers. Overigens is het ook weer niet zo beroerd als je stelt hoor. Die jongen hoort gewoon bij de grootste talenten in deze categorie. Hij heeft straks twee keer een grote ronde uitgereden en dat heeft twee keer een top 10 klassering opgeleverd. Er zijn absoluut nog verbeterpunten maar zijn potentieel is gewoon uitstekend. In Nederland moeten we eens ophouden om bij ieder talent dat goed bergop kan rijden gelijk de tourwinst als maatstaf te hanteren.

Wat betreft de nieuwe Rabo renners. Met Luis Leon Sanchez en Breschel ben ik wel tevreden. Er was ook nog sprake van contact met Samuel Sanchez maar dat zal niet meer gebeuren want het budget zal hierna niet zo ruim meer zijn. Jammer want Sammy is een spectaculaire renner die veel koersdagen maakt en waar jonge renners wat van kunnen leren. Ik had hem liever gehad dan Luis Leon maar die laatste is zeker niet slecht. Goed in etappekoersen van een week, en kansrijk in heuvelklassiekers en voor etappes in grote rondes.

Waar ik tenslotte helemaal niets van snap is dat Graeme Brown wéér voor een seizoen heeft bijgetekend. Hij won nu onlangs dan een keer een ritje in Oostenrijk maar hij kan zich gewoon niet met de beste sprinters meten. Kies dan voor een jong talent dat je een paar jaar de kans geeft. Brown heeft inmiddels tijd genoeg gehad.

brigade zuid schreef:Morgen zal er toch wel wat gebeuren? Zeker 2 km van de top op de laatste berg.. maarja neem toch maar weer een middagje vrij, je weet maar nooit.

Schleck zal wel moeten als hij nog wil winnen. Hij moet immers voorsprong hebben voor de tijdrit. Dan is het alsnog een moeilijk verhaal maar dan heb je nog kans. Hij heeft twee problemen. Hij moet zoveel mogelijk tijd winnen ten opzichte van een renner die bergop ongeveer zijn gelijke is én zijn tegenstander heeft een sterkere ploeg.

Mijn strategie zou zijn om een groep renners vooruit te krijgen met daarin twee ploeggenoten waarvan één Cancellara heet. Uit het vertrek weg proberen te komen en zorgen dat ze voor Schleck bij de top van de Soulor zijn. Op de beklimming van de Soulor moet Schleck dan aanvallen. Als hij daar zonder Contador overheen komt moeten die ploegmaats direct in de remmen om vervolgens met Schleck in het wiel volle bak naar de Tourmalet te rijden. Daar is het dan aan Schleck om alles of niets volle bak omhoog te rijden. Dit is natuurlijk makkelijker bedacht dan uitgevoerd. Maar het is de enige manier om echt winst te pakken. Als hij wacht krijgt hij te maken met de sterkere Astana ploeg en als hij Contador er dan nog af weet te krijgen gaat het slechts om secondes terwijl hij wel wat meer moet pakken. Hij moet 'm isoleren en dan in een rechtstreeks duel verslaan.

Ik betwijfel of we veel spektakel gaan krijgen maar ik werk wel een dagje thuis!

Nu op Ned 2: Andere Tijden met de PDM affaire in 1991.

Zlatan Son of God schreef:Knecht voor Gesink? Daar gaat het al verkeerd. Gesink is een uitstekende knecht voor een Menchov (die alleen te laf is), straks een LL Sanchez en mogelijk Mollema. Gesink gaat nooit een tour winnen, omdat hij niet kan tijdrijden, aanvallen (kan slechts volgen) op de bergen en erg matig is in afdalen.

Nee, LL Sanchez maakt meer kans om de Tour winnen... Rabobank moet niet voor Tourwinst gaan tenzij ze Contador in hun ploeg hebben zitten. Gesink kan individueel wel andere doelen stellen natuurlijk maar top-5 lijkt me voor hem het hoogst haalbare (als echt alles meezit - geen blessures, lekke banden of wat dan ook - is de top-3 misschien ook wel haalbaar) daar zit hij nu al vrij dichtbij al verwacht ik dat hij nog enkele plekken gaat dalen, zeker na de tijdrit.

Gesink is qua kwaliteiten niet minder dan VDB2 die weliswaar iets beter kan tijdrijden maar ook 2/3 jaar ouder is. Sterker nog, volgens mij beschikt Gesink zelfs over meer talent dan VDB2.

@Marillion: ik ben het met je eens wat betreft Brown, de enige verklaring die ik nog kan bedenken is dat hij goed in de ploeg ligt en ze nog steeds hopen dat hij beter bergop gaat rijden. Dan had ik nog liever gezien dat ze het afgelopen jaar iemand als Bos de kans gaven. Ben trouwens erg benieuwd wat Vermeltfoort gaat doen bij de profs. Samen met Van Poppel toch een van de grootste sprinttalenten van Nederland.

Wellicht nog een leuke extra dimensie morgen:

Kans op noodweer op Tourmalet

De laatste Pyreneeënrit in de Tour de France belooft altijd spektakel, maar morgen zou er nog wel eens een extra dimensie aan toegevoegd kunnen worden. Het peloton dreigt te maken te krijgen met noodweer. De weerberichten voor Zuid-Frankrijk zijn erg ongunstig. Er is regen en onweer voorspeld voor de regio rondom de gevreesde Pyreneeënreus. Ook vandaag, op de rustdag in Pau, was het weer in de omgeving al niet best.

"Bovenop de Marie-Blanque was het zicht niet meer dan 50 meter", zo vertelt Rabo-ploegleider Adri van Houwelingen, die met Robert Gesink en Denis Menchov een van de bergen die morgen op het programma staat, verkende. De finish is voor het eerst sinds 1974 bovenop de legendarische Tourmalet.

Bron: Spits

Mag er met onweer op zo een berg gereden worden? Als het slecht weer is zullen wij tv kijkers wel weer veel beelden van de finishplaats zien ipv klimmende renners.

Zolang het maar volledig doorgaat en in beeld gebracht kan worden mag het weer mij niet slecht genoeg zijn.

Voor de beelden kon het inderdaad wel eens slecht zijn. Afwachten maar.

In principe zal er gewoon worden gereden tenzij het echt gevaarlijk is. Hopelijk valt het mee want ik heb wel zin in een finish bergop.

Van mij ook! Die afdalingen worden dan ook gezellig. Deze Tour ontbeert nog een spectaculaire valpartij.

De mechaniekers zullen nog wel even wat andere wielsetjes gaan steken. De hoge carbon velgen zullen plaats maken voor laag aluminium. Want carbon velgen, natte omstandigheden en remmen gaat erg slecht samen. Da's niet fijn in een afdaling.

Marillion schreef:

brigade zuid schreef:Morgen zal er toch wel wat gebeuren? Zeker 2 km van de top op de laatste berg.. maarja neem toch maar weer een middagje vrij, je weet maar nooit.

Schleck zal wel moeten als hij nog wil winnen. Hij moet immers voorsprong hebben voor de tijdrit. Dan is het alsnog een moeilijk verhaal maar dan heb je nog kans. Hij heeft twee problemen. Hij moet zoveel mogelijk tijd winnen ten opzichte van een renner die bergop ongeveer zijn gelijke is én zijn tegenstander heeft een sterkere ploeg.

Mijn strategie zou zijn om een groep renners vooruit te krijgen met daarin twee ploeggenoten waarvan één Cancellara heet. Uit het vertrek weg proberen te komen en zorgen dat ze voor Schleck bij de top van de Soulor zijn. Op de beklimming van de Soulor moet Schleck dan aanvallen. Als hij daar zonder Contador overheen komt moeten die ploegmaats direct in de remmen om vervolgens met Schleck in het wiel volle bak naar de Tourmalet te rijden. Daar is het dan aan Schleck om alles of niets volle bak omhoog te rijden. Dit is natuurlijk makkelijker bedacht dan uitgevoerd. Maar het is de enige manier om echt winst te pakken. Als hij wacht krijgt hij te maken met de sterkere Astana ploeg en als hij Contador er dan nog af weet te krijgen gaat het slechts om secondes terwijl hij wel wat meer moet pakken. Hij moet 'm isoleren en dan in een rechtstreeks duel verslaan.

Ik betwijfel of we veel spektakel gaan krijgen maar ik werk wel een dagje thuis!

Was het niet de ploeg Kelme die deze tactiek meerdere keren gebruikten? Midden jaren negentig met die kleine mexicanen die een berg opgingen alsof de drugscartels hen achterna zaten en dan in de tijdritten 10 minuten verliezen. Echt genoten van die mannen.

Kelme heeft inderdaad jarenlang zeer aanvallend gereden in de bergen. Maar iets verder terug in de tijd had je ook nog de Colombianen van Café de Colombia. Met mannen als Lucho Herrera en Fabio Parra. Bedoel je die misschien? Volgend seizoen komt er met diezelfde sponsor weer een pro-continentale Colombiaanse ploeg. Misschien gaan oude tijden dus wel herleven.

Over vandaag. Bericht van Lance Armstrong:

Waking up here in Pau to a massive rain storm. Hmmm.. Will be quite the contrast to the heat of previous days.

Ik hoop maar dat we beelden krijgen. De overgang van warm zomerweer naar regen is inderdaad een serieuze factor. Benieuwd of de favorieten dat allemaal goed kunnen verdragen.

Iemand gisteren Jens Voigt nog in actie gezien?

Ik denk in ieder geval dat die Colombianen een hele mooie ploeg gaan hebben, talent is er in ieder geval genoeg.
Duarte, Uran, Soler, Duque, Serpa en Rubiano aangevuld met de BabyGiro winnaars van de afgelopen twee jaren Betancourt en Sarmiento en je hebt al een basis voor een prachtige ploeg.

Voor vandaag hoop ik overigens op een echte hel op de flanken van de Tourmalet. Mits ze kunnen uitzenden en er geen doden vallen kan het me niet hard genoeg regenen. Ik wil spektakel zien!

Voigt! Vorig jaar viel ie nog plat op z'n gezicht en nu dit.
De Duitser is trouwens een man naar mijn hart, zulke renners zijn er niet veel meer dan is het toch mooi dat hij er in ieder geval nog altijd bij is al stopt hij volgens mij aan het eind van dit seizoen. Hopelijk kan ie Parijs nog halen met zijn gebroken sleutelbeen. Hier een interview met de held. http://www.sporza.be/cm/sporza/videozon ... 1/1.830285

Marillion schreef:Kelme heeft inderdaad jarenlang zeer aanvallend gereden in de bergen. Maar iets verder terug in de tijd had je ook nog de Colombianen van Café de Colombia. Met mannen als Lucho Herrera en Fabio Parra. Bedoel je die misschien? Volgend seizoen komt er met diezelfde sponsor weer een pro-continentale Colombiaanse ploeg. Misschien gaan oude tijden dus wel herleven.

Ik herinner mij nog de groene tricots, volgens mij waren die van Kelme. Volgens mij stuurden ze dan twee man vooruit in de kopgroep. Zodra hun kopman demarreerden en erbij kwam een treintje vormden om zo de voorsprong uit te breiden.

Ik kijk er naar uit! Ik wist nog niet dat er een columbiaanse ploeg kwam.

Toch is helaas gebleken dat er een verband bestaat tussen aanvallend koersen in de bergen en dopinggebruik. Die gasten van Kelme stonden hartstikke strak van de dope. Net als Pantani, Rasmussen, Ricco. Landis, Di Luca, Sella en Virenque.

Blijkbaar zijn dat soort ondernemingen clean amper op te brengen.



Schleck heeft inmiddels ook verkondigd dat het op de Tourmalet moet gebeuren. (bron: telegraaf)

Jönhk, verpest mij über-geromantiseerde beeld niet..
Ik ga me steeds meer verdiepen in het wielrennen nadat ik een aantal jaar minder aandacht aan de wielersport heb gegeven. Was het even zat, dat elk weekend weer een renner werd gepakt. Maar nu met alle maatregelen keert de charme enigszins weer terug. De vakantie voor volgend jaar wordt ook aangepast aan het tourschema..