Ajaxtalk

Zoiets als Tomislav Ivic die kampioen werd met Ajax.

Je durft niet uit te spreken dat Farioli het dit jaar fantastisch heeft gedaan en dat het knap is om met dit stel semi-beunhazen kampioen te worden.

PSV is totaal ingestort, toch? Dat heeft er ook mee te maken.

Sinds wanneer moet ik als Ajacied genieten van zulk verdedigend voetbal? Het is best knap, maar ik heb er niets mee.

Dat is overigens mijn goed recht, ik ben supporter zolang ik kan praten en heb alles meegemaakt met Ajax.

Er is altijd een ploeg die minder presteert dan verwacht.

Maar Ajax heeft in twee wedstrijden verdiend gewonnen van PSV. Dat telt voor mij. Niet de zogenaamde ineenstorting.

Yopii schreef: wo apr 02, 2025 12:55 pm Zoiets als Tomislav Ivic die kampioen werd met Ajax.

Absoluut niet vergelijkbaar. Dit past ook weer helemaal bij mijn punt over rare vergelijkingen en met twee maten meten. Hoe kun je deze analogie trekken?

Ivic nam een ploeg over die in een strijd was met twee concurrenten (PSV, Feyenoord) die met zijn drieen met een neuslengte op elkaar zaten. Hij haalde maar twee punten meer dan zijn voorganger een jaar eerder. Ivic heeft overigens vijf keer verloren en zes keer gelijkspeeld in zijn eerste Eredivisie-jaar. Een redelijke prestatie, maar absoluut niets onmogelijks of opzienbarends.

Farioli daarentegen begon op -35 punten ten opzichte van PSV en -28 punten ten opzichte van Feyenoord. Dat heeft hij omgedraaid tot een flinke VOORSPRONG op PSV en een GIGA-VOORSPRONG op Feyenoord. Zijn puntengemiddelde is vele malen hoger dan dat van Ivic (of Cruijff) en is zelfs vergelijkbaar met dat van Van Gaal, Ten Hag, Michels en Ivic. Met een zeer matige selectie, die door niemand werd gezien als competitief (ten opzichte van de concurrentie die eigenlijk niet eens te bestempelen was als concurrentie, zo ver zat Ajax er achter). Hij heeft in alle vier de topwedstrijden zijn collega tactisch afgetroefd en een zeer overtuigend plan laten zien. FF moest werken onder NOG lastiger omstandigheden dan Steijn, met veel minder financiele mogelijkheden. Een ploeg bovendien die niet fit was, niet belastbaar was (ook niet op de training), en mentaal aangeslagen. Er was niets mogelijk om spelers te halen die nodig waren om eigen accenten te zetten. Zijn elftal was op papier NOG slechter dan het team van Steijn en Schip. (Ja, nu zien we dat anders, maar dat komt puur en alleen door de wijze waarop hij spelers en team heeft getransformeerd van lelijke eendjes tot zwanen).

Wie praat hier over het genieten van het Ajax-voetbal op dit moment? Het spel is niet geweldig en mijn speelstijl is het ook niet. Maar ik kan het wel heel erg waarderen dat Farioli dit kan neerzetten. Een ploeg die dood en afschreven was op de rand van de titel brengen is gewoon heel erg knap. No way dat Schreuder, Heitinga, Steijn of Van 't Schip zoiets kunnen. Of zelfs Bosz en Ten Hag.

Het voetbal is helaas vaak niet mooi en dat is echt jammer. Al was het tegen PSV een hele mooie pot. En daarom hoop ik dat als hij blijft dat Farioli er volgend jaar meer voetbal in kan krijgen zodat de kijker ook wordt vermaakt. En de bilspieren iets meer rust krijgen.

Maar de wederopstanding van Ajax geheel bij het ineenstorten van PSV neerleggen is ook een slap excuus. Als team moet je er nog steeds van profiteren wanneer een andere ploeg faalt. Dat doet Farioli met Ajax dus voor de volle 100%. En dat is een hele knappe prestatie. En mocht PSV niet zijn ingestort dan zou Ajax 2e worden en dat is ook nog steeds een uitmuntende prestatie voor deze ploeg en deze trainer.

Liberty schreef: wo apr 02, 2025 1:22 pm En mocht PSV niet zijn ingestort dan zou Ajax 2e worden en dat is ook nog steeds een uitmuntende prestatie voor deze ploeg en deze t

Precies. De downfall van PSV heeft er helemaal niets mee te maken. De landstitel heeft er eigenlijk ook niets mee te maken, al is het heerlijk dat we waarschijnlijk kampioen worden. Het gaat erom dat het puntenaantal en de vastigheden in het elftal en alle randvoorwaarden SPECTACULAIR zijn verbeterd.

Het gaat wat mij betreft ook om de professionaliteit van de aanpak. Van elke tegenstander is een uitgebreide analyse gemaakt en onze spelers worden specifiek voorbereid op verschillende scenario's die kunnen plaatsvinden tijdens de wedstrijd.

We zien dus gewoon dat dit werkt. Ajax heeft zeker niet allemaal geweldig aantrekkelijke wedstrijden gespeeld maar het team stond vrijwel altijd goed. De reden dat we alle toppers hebben gewonnen ligt voor een deel ook in deze voorbereiding. Consequent stond Ajax tactisch beter voorbereid op het veld dan de tegenstander. Het maakt daarbij ook niet uit dat het gaat over de vraag of Boscagli instapt of wat we komende zondag moeten doen bij inworpen van Airforce Jan. Er is over nagedacht en de opdracht voor de spelers is duidelijk.

Dat maakt, samen met de forse verbetering van de fysieke en conditionele staat, dat we met deze groep spelers zo enorm veel meer punten hebben gepakt. En dat spelers die vorig seizoen waardeloos waren nu ineens belangrijk zijn. En dat is dus gewoon geweldig gedaan door Farioli en zijn technische staf. Daar kan niemand omheen. Ook niet als je van mening bent dat het spel niet aantrekkelijk genoeg is. Waar uiteraard echt wel het nodige over te zeggen is.

Lionel schreef: wo apr 02, 2025 12:53 pm Heel mooi klote dit. Vijf miljoen… Dan maar die gast van Go Ahead aanstellen.

Ik vond hem verbaal niet zo sterk bij Studio Voetbal, maar zijn prestaties en manier van voetballen zijn zeker indrukwekkend (en daar gaat het uiteindelijk om). Wellicht een interessante optie.

Het gerucht gaat overigens dat Ten Hag op pole-position staat.

Ajax Rules schreef: wo apr 02, 2025 2:35 pm

Lionel schreef: wo apr 02, 2025 12:53 pm Heel mooi klote dit. Vijf miljoen… Dan maar die gast van Go Ahead aanstellen.

Ik vond hem verbaal niet zo sterk bij Studio Voetbal, maar zijn prestaties en manier van voetballen zijn zeker indrukwekkend (en daar gaat het uiteindelijk om). Wellicht een interessante optie.

Het gerucht gaat overigens dat Ten Hag op pole-position staat.

Daar zou ik dus niet aan beginnen.

Ik heb liever iemand die verbaal wat minder sterk is maar wel een duidelijke visie heeft en een workaholic. Bij Go Ahead laat hij zien echt goed voetbal te kunnen spelen maar ook kan inspelen op de tegenstander.

Yopii schreef: wo apr 02, 2025 12:55 pm Zoiets als Tomislav Ivic die kampioen werd met Ajax.

Je durft niet uit te spreken dat Farioli het dit jaar fantastisch heeft gedaan en dat het knap is om met dit stel semi-beunhazen kampioen te worden.

PSV is totaal ingestort, toch? Dat heeft er ook mee te maken.

Sinds wanneer moet ik als Ajacied genieten van zulk verdedigend voetbal? Het is best knap, maar ik heb er niets mee.

Dat is overigens mijn goed recht, ik ben supporter zolang ik kan praten en heb alles meegemaakt met Ajax.

Blijkbaar willen de meesten hier dit voetbal nog wel een jaar of 4 .. lol

Yopii schreef: wo apr 02, 2025 12:55 pm Zoiets als Tomislav Ivic die kampioen werd met Ajax.

Je durft niet uit te spreken dat Farioli het dit jaar fantastisch heeft gedaan en dat het knap is om met dit stel semi-beunhazen kampioen te worden.

PSV is totaal ingestort, toch? Dat heeft er ook mee te maken.

Sinds wanneer moet ik als Ajacied genieten van zulk verdedigend voetbal? Het is best knap, maar ik heb er niets mee.

Dat is overigens mijn goed recht, ik ben supporter zolang ik kan praten en heb alles meegemaakt met Ajax.

Ik betwijfel of je echt nog haarfijn weet hoe de (pak em beet) jaren 90 onder LvG verliepen. Was dat altijd champagne voetbal? Volgens mij niet.
En dan heb ik het nog niet eens over de jaren tussen Michels - Van Gaal - Ten Hag.

Hoe langer het is geleden, hoe mooier die jaren worden lijkt het wel.

Zo kan een Ajax trainer nooit meer slagen.

1971-1973, 1995, 2019.

Daartussen vooral veel kommer en kwel en Farioli-voetbal. Alsof Koeman, met een veel betere selectie, iets gaf om attractief voetbal.

Er wordt een stok gezocht om een vakman mee te slaan, die optimaal presteert met een selectie vol brandhout.

Het gerucht gaat overigens dat Ten Hag op pole-position staat.

Dat zal best, Kroes wilde hem vorig seizoen ook. Ten Hag moet wel zelf willen.

Absoluut niet vergelijkbaar. Dit past ook weer helemaal bij mijn punt over rare vergelijkingen en met twee maten meten. Hoe kun je deze analogie trekken?

Vechtvoetbal vanuit een hechte verdediging, Ivic deed het ook zo. Het is ook een manier.

Ivic nam een ploeg over die in een strijd was met twee concurrenten (PSV, Feyenoord) die met zijn drieen met een neuslengte op elkaar zaten. Hij haalde maar twee punten meer dan zijn voorganger een jaar eerder. Ivic heeft overigens vijf keer verloren en zes keer gelijkspeeld in zijn eerste Eredivisie-jaar. Een redelijke prestatie, maar absoluut niets onmogelijks of opzienbarends.

Farioli daarentegen begon op -35 punten ten opzichte van PSV en -28 punten ten opzichte van Feyenoord. Dat heeft hij omgedraaid tot een flinke VOORSPRONG op PSV en een GIGA-VOORSPRONG op Feyenoord. Zijn puntengemiddelde is vele malen hoger dan dat van Ivic (of Cruijff) en is zelfs vergelijkbaar met dat van Van Gaal, Ten Hag, Michels en Ivic.

Dit doe je steeds, pfff.

Je kunt de situatie niet vergelijken, het uitgangspunt is anders. Andere selectie, andere tegenstanders, andere verhoudingen. Echt, die obsessie met statistieken brengt niets in zulke discussies. Overigens had PSV in die tijd een prachtige ploeg, het won ook de UEFA-cup.

Dat gedweep met Farioli hangt me de strot uit. Alsof hij het uitgevonden heeft... Mijn voorspelling: we zijn hem zo vergeten. Hij staat al half buiten de poort, Ajax boeit hem niet. Het waren twaalf leuke maanden, hij heeft zichzelf op de kaart kunnen zetten. Fijn voor hem, en goed voor ons dat de CL-miljoenen weer binnenkomen.

Volgend seizoen hopelijk een trainer die wel iets met Ajax heeft. Ik ga Farioli niet missen.

Lionel schreef:

Ajax Rules schreef: wo apr 02, 2025 2:35 pm

Lionel schreef: wo apr 02, 2025 12:53 pm Heel mooi klote dit. Vijf miljoen… Dan maar die gast van Go Ahead aanstellen.

Ik vond hem verbaal niet zo sterk bij Studio Voetbal, maar zijn prestaties en manier van voetballen zijn zeker indrukwekkend (en daar gaat het uiteindelijk om). Wellicht een interessante optie.

Het gerucht gaat overigens dat Ten Hag op pole-position staat.

Daar zou ik dus niet aan beginnen.

Ik heb liever iemand die verbaal wat minder sterk is maar wel een duidelijke visie heeft en een workaholic. Bij Go Ahead laat hij zien echt goed voetbal te kunnen spelen maar ook kan inspelen op de tegenstander.

Ja ik zou ook voor Simonis gaan. Hopelijk gooit PSV Bosz er niet uit en gaan zij er mee vandoor. Wel bijzonder dat het verhaal over de clausule nu opeens naar buiten komt. Baal er wel van. Zie hem graag blijven.
Over het slechte voetbal: driekwart van de wedstrijden was niet om aan te gluren dit seizoen, maar dat heeft mijns inziens vooral te maken met het feit dat we in de breedte niet zo sterk zijn. Hij heeft veel moeten rouleren om iedereen fit te houden en de 2e keus is gewoon niet zo goed. Ik verwacht dan ook - als we de selectie enigszins bijelkaar kunnen houden en wat door kunnen selecteren- dat het volgend seizoen stukken beter zal zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

We moeten het vertoonde spel niet als één geheel beoordelen. In een aantal grotere wedstrijden was het gewoon prima voor elkaar. Met name in wedstrijden waarbij de tegenstander ook initiatief nam.

Het was als kijkspel met name onaantrekkelijk in een aantal wedstrijden tegen kleinere clubs. Dan duurt de opbouw te lang. Ligt er daardoor geen ruimte meer en vervolgens heeft Ajax dan niet de individuele kwaliteiten om het daarmee alsnog op te lossen.

De andere kant daarvan is dat ik niet denk dat het realistisch was om dat dit seizoen ook nog op te lossen. Eerste prioriteit was orde scheppen in de chaos en structuur aanbrengen. Als het lukt om betere spelers te halen op een paar posities én als het meezit met de ontwikkeling van een aantal talenten is er komend seizoen wat te verbeteren.

Marillion schreef:We moeten het vertoonde spel niet als één geheel beoordelen. In een aantal grotere wedstrijden was het gewoon prima voor elkaar. Met name in wedstrijden waarbij de tegenstander ook initiatief nam.

Het was als kijkspel met name onaantrekkelijk in een aantal wedstrijden tegen kleinere clubs. Dan duurt de opbouw te lang. Ligt er daardoor geen ruimte meer en vervolgens heeft Ajax dan niet de individuele kwaliteiten om het daarmee alsnog op te lossen.

De andere kant daarvan is dat ik niet denk dat het realistisch was om dat dit seizoen ook nog op te lossen. Eerste prioriteit was orde scheppen in de chaos en structuur aanbrengen. Als het lukt om betere spelers te halen op een paar posities én als het meezit met de ontwikkeling van een aantal talenten is er komend seizoen wat te verbeteren.

Exact. Dit is het verhaal. Waarbij we na de winterstop ook geregeld spelers hebben moeten missen als Sutalo, Henderson, Baas. Dat zijn spelers die je moeilijk kan missen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Over het slechte voetbal: driekwart van de wedstrijden was niet om aan te gluren dit seizoen, maar dat heeft mijns inziens vooral te maken met het feit dat we in de breedte niet zo sterk zijn. Hij heeft veel moeten rouleren om iedereen fit te houden en de 2e keus is gewoon niet zo goed. Ik verwacht dan ook - als we de selectie enigszins bijelkaar kunnen houden en wat door kunnen selecteren- dat het volgend seizoen stukken beter zal zijn.

Volgend seizoen is Farioli er niet meer. Die clausule staat niet voor niets in zijn contract.

Simonis? Op basis waarvan?

Er wordt een stok gezocht om een vakman mee te slaan, die optimaal presteert met een selectie vol brandhout.

Ach kom, je kunt van een ezel geen renpaard maken. Ajax heeft een selectie vol internationals, we moeten niet net doen alsof we op het niveau van NEC zitten.

Nee, het valt eigenlijk een beetje tegen dat het gat slechts 9 punten is.

Yopii schreef: wo apr 02, 2025 4:16 pm
Dit doe je steeds, pfff.

Je kunt de situatie niet vergelijken, het uitgangspunt is anders. Andere selectie, andere tegenstanders, andere verhoudingen. Echt, die obsessie met statistieken brengt niets in zulke discussies. Overigens had PSV in die tijd een prachtige ploeg, het won ook de UEFA-cup.

Ja, vermoeiend he? Iemand die er feiten bijhaalt.

Ivic had helemaal niet een andere selectie dan zijn voorganger (net als Cruijff geen heel andere selectie had dan De Mos), dus die situaties zijn wel degelijk heel erg vergelijkbaar.

We zien dan dat Ivic ongeveer hetzelfde presteerde als zijn voorganger, met ongeveer dezelfde selectie. Farioli daarentegen heeft zijn voorgangers outperformed op een manier die nog nooit eerder is vertoond. Onder omstandigheden en met financiele mogelijkheden die waarschijnlijk nog slechter waren. Ik zie werkelijk waar niet in waarom dit in jouw ogen een irrevante en zelfs vermoeiende benadering van de discussie is. Dit is juist HET doorslaggevende argument waarom het zo'n ongelofelijke prestatie is en waarom het er alle schijn van heeft dat we hier met een top-top-top-trainer te maken hebben.

Yopii schreef: Simonis? Op basis waarvan?

Er wordt een stok gezocht om een vakman mee te slaan, die optimaal presteert met een selectie vol brandhout.

Ach kom, je kunt van een ezel geen renpaard maken. Ajax heeft een selectie vol internationals, we moeten niet net doen alsof we op het niveau van NEC zitten.

Simonis obv zijn prestaties met Go Ahead. Spelen het beste voetbal in de Eredivisie dit seizoen.
Ja Yopi, we hebben een selectie vol internationals maar dan moet wel iedereen fit zijn. Voorin hebben we een groot deel van het seizoen maar 2 creatieve spelers gehad, Godts en Traore, die veel geblesseerd zijn geweest of noodgedwongen rust moesten hebben. Hoeveel wedstrijden hebben we wel niet met Akpom op linksbuiten gespeeld? Die het op zijn manier overigens prima invulde. En Banel en Rasmussen zijn niet beter dan Van Crooij en Hansen van NEC nee. Of pak hem beet Krastev en Mbayo van PEC.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik vind het overigens wel ironisch dat PSV fans gaan lopen klagen dat Ajax defensief voetbalde en daarmee won in Eindhoven (wat niet waar is maar dit terzijde).

Marillion schreef: wo apr 02, 2025 4:53 pm Nee, het valt eigenlijk een beetje tegen dat het gat slechts 9 punten is.

Precies. Ajax komt uit 2 topseizoenen. Met topaankopen. Voor weinig. Farioli kwam in een gespreid bedje terecht. Ondanks dat we ons voor de VEL hadden geplaatst zou ie met dit materiaal de CL hebben moeten winnen.

wimpey schreef: wo apr 02, 2025 6:42 pm

Marillion schreef: wo apr 02, 2025 4:53 pm Nee, het valt eigenlijk een beetje tegen dat het gat slechts 9 punten is.

Precies. Ajax komt uit 2 topseizoenen. Met topaankopen. Voor weinig. Farioli kwam in een gespreid bedje terecht. Ondanks dat we ons voor de VEL hadden geplaatst zou ie met dit materiaal de CL hebben moeten winnen.

Ja en wat voor wereldspelers hebben wij eigenlijk? Daar hadden allemaal vooraf al op ingezet dat we hiermee fluiten kampioen zouden kunnen worden. Wat dacht je van geweldig naar op rechts Steven Berghuis of onze top aankoop Troare? Wat dacht je van de terugkeer van onze verloren zoon en Internationale vette op het middenveld Davy Klaassen? En natuurlijk zag iedereen het potentieel zitten in onze toptalent zoals Fitz Jim en natuurlijk Youri Baas. Iedereen wist natuurlijk al vanaf het begin dat Baas een uitstekende centrale verdediger zou zijn naast onze topper Sutalo. En wat dacht je van onze fenomenale rechtsback? Anton Gaai! Was Liverpool niet geïnteresseerd in hem afgelopen zomer?? En dat wij geen linksbuiten hebben gekocht was natuurlijk volledig logisch want wij hadden al Mika Godts.

Trab schreef: wo apr 02, 2025 4:19 pm Wel bijzonder dat het verhaal over de clausule nu opeens naar buiten komt.

Ik heb een beetje het gevoel dat Kroes de trainer graag kwijt wil en hem wil vervangen met Ten Hag. Vandaar de vele aanvallen vanuit de media opeens, en het aarzelend gedrag van Beuker die nu moeilijk kan zeggen dat men Farioli graag wil houden.

Ach verhaal door wie dan ook, zo'n Engeland treintje laat je zowiezo niet schieten ..