Ajaxtalk

LucaS schreef: zo jun 18, 2023 6:03 pm Contract Heitinga per 1 juli ontbonden. Zonder iets over zijn trainerskwaliteiten...ik vind het toch wel sneu voor die jongen. Hij stapt in en mag als dank vertrekken

Is het risico wat je neemt als je tijdens een seizoen als 'crisismanager' instapt. Daar zit een afbreukrisico aan.
Maar in mijn ogen is het vooral Heitinga zelf die afbreuk aan zijn eigen imago heeft gedaan. Eerst door totaal geen tactisch plan te hebben tegen Union, Feyenoord, PSV, AZ en bij de totale demasqué in speelronde 34 tegen FC Twente.

Maar met name de sneue manier van hun gram halen na afloop door Rob Jansen en John Heitinga zelf heeft complete afbreuk gedaan aan een persoon die nog te handhaven is in een functie rondom het 1e elftal.

LucaS schreef: zo jun 18, 2023 6:03 pm Contract Heitinga per 1 juli ontbonden. Zonder iets over zijn trainerskwaliteiten...ik vind het toch wel sneu voor die jongen. Hij stapt in en mag als dank vertrekken

Hoezo is het sneu? Hij was trainer van Ajax 1…

Ik vind t wel en niet sneu. Herinner ik me de berichtgeving goed, dan zou hij als interim het seizoen afmaken en daarna gekeken worden of hij hoofdtrainer zou blijven, dan wel weer assistent trainer worden. De optie: leg je hoofd op het hakblok en ga all in” heb ik daarentegen niet gezien. Dat hij er nu nog niet klaar voor is betekent niet dat hij er over een paar jaar niet alsnog kan staan. Sneu dus

Aan de andere kant: zijn zaakwaarnemer ging er ineens met gestrekt been in in de T., dus heeft hij deze breuk daar in zoverre zelf aan te danken en is er vermoedelijk zelfs bewust op aangekoerst na de voor hem teleurstellende (maar als ie even nagedacht had best wel heel realistische) boodschap dat er een andere trainer zou komen. Kennelijk was zijn ego te groot om weer een stapje terug te doen, daar waar dat aan het begin van de rit een serieuze optie was.

Sneu? Even kijken. Heitinga is door de mand gevallen als trainer. Dat kan gebeuren, maar hij heeft ook na een paar overwinningen tegen flutploegen misbruik proberen te maken van de situatie (‘ik wil duidelijkheid’, gepusht door Verweij) en heeft toen hij geen vaste aanstelling kreeg als een idioot zonder enige zelfreflectie nagetrapt.

Het is jammer dat het zo gegaan is. Denk dat Ajax er verder weinig aan mist. Op dit moment is Heitinga duidelijk niet goed genoeg, en ik zie ook geen potentie. Ook voor Jong Ajax vind ik hem niet goed genoeg.

Beetje dubbel inderdaad. Die jongen ontbeert het natuurlijk aan enige vorm van realiteitszin. Stapte in omdat hij ook dacht dat hij dit kon. Presteerde vervolgens totaal niet, maar ik geef je op een briefje dat hij dat ook wijt aan allerhande (externe) factoren. En zal nu verongelijkt zijn omdat hij geen echte faire kans heeft gehad.

Hij mag het nu elders laten zien. Ik neem aan dat is afgesproken dat hij gewoon zijn geld meekrijgt. Zou handig zijn als ze ook hebben afgesproken dat er niet nog een keer allerlei huilverhalen naar buiten komen. Heeft niemand wat aan.

Heitinga weet toch hoe de hazen lopen? Een nieuwe TD stelt doorgaans zijn eigen trainer aan. Liever met je eigen idee ten onder dan met dat van een ander, om Cruijff te parafraseren.

Het probleem met zulke jongens is dat ze hun eigen carrière als uitgangspunt nemen. Het voetbal ontwikkelt zich voortdurend. Als ik Heitinga was, liep ik een tijdje mee bij een grote club in het buitenland, zoals Ten Hag heeft gedaan bij Bayern. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.

Overigens irriteert het me mateloos dat allerlei lui opeens 'kind van de club' zijn.

Yopii schreef: zo jun 18, 2023 10:17 pm Heitinga weet toch hoe de hazen lopen? Een nieuwe TD stelt doorgaans zijn eigen trainer aan. Liever met je eigen idee ten onder dan met dat van een ander, om Cruijff te parafraseren.

Het probleem met zulke jongens is dat ze hun eigen carrière als uitgangspunt nemen. Het voetbal ontwikkelt zich voortdurend. Als ik Heitinga was, liep ik een tijdje mee bij een grote club in het buitenland, zoals Ten Hag heeft gedaan bij Bayern. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden.

Overigens irriteert het me mateloos dat allerlei lui opeens 'kind van de club' zijn.

Nu zijn we EN Heitinga kwijt EN Rijkaard

Denk dat we kunnen stellen dat Heitinga een zeer matige trainer is (wat ie bij O19 en JA al had bewezen). En dat niemand, m.u.v. het cocktail-trio, hem tot trainer van Ajax-1 had gepromoveerd. Hij won enkele niemendalletjes en kreeg babbels. Viel in iedere pot tegen een iets meer dan redelijke ploeg door de mand. En lekte richting De T. en liet z'n zaakwaarnemer los gaan. Wat mis je dan aan Heitinga, als Ajax zijnde?

Marillion schreef:Hij mag het nu elders laten zien. Ik neem aan dat is afgesproken dat hij gewoon zijn geld meekrijgt. Zou handig zijn als ze ook hebben afgesproken dat er niet nog een keer allerlei huilverhalen naar buiten komen. Heeft niemand wat aan.

‘Zijn geld’ gebaseerd op zijn jong Ajax functie neem ik aan.

ik zie veel reacties op twitter met teksten als: zo ga je niet om met een ajacied, kind van de club blablabla
in welke werkelijkheid leven zij?

Hij was/is matig als coach. Was (interim) hoofdcoach, wat voor 'functie' ga je hem aanbieden, die interessant is voor zijn carrière wensen als hoofdcoach worden?
Helemaal niks! Weggaan en ergens stage lopen, assistent worden. Vooral geen hoofdcoach worden, daar is z'n bagage nog te licht voor. Leer het vak bij anderen

raymon schreef: ma jun 19, 2023 7:51 am

Marillion schreef:Hij mag het nu elders laten zien. Ik neem aan dat is afgesproken dat hij gewoon zijn geld meekrijgt. Zou handig zijn als ze ook hebben afgesproken dat er niet nog een keer allerlei huilverhalen naar buiten komen. Heeft niemand wat aan.

‘Zijn geld’ gebaseerd op zijn jong Ajax functie neem ik aan.

Gebaseerd op zijn geldende overeenkomst met Ajax. Volgens mij had hij vrij recent een nieuw contract gekregen waarin in ieder geval een functie bij de selectie was opgenomen. Als ik me niet vergis als assistent maar dat weet ik niet zeker.

wimpey schreef:Denk dat we kunnen stellen dat Heitinga een zeer matige trainer is (wat ie bij O19 en JA al had bewezen). En dat niemand, m.u.v. het cocktail-trio, hem tot trainer van Ajax-1 had gepromoveerd. Hij won enkele niemendalletjes en kreeg babbels. Viel in iedere pot tegen een iets meer dan redelijke ploeg door de mand. En lekte richting De T. en liet z'n zaakwaarnemer los gaan. Wat mis je dan aan Heitinga, als Ajax zijnde?

Vergeet niet dat AR ook positieve vibes bij Heitinga had!

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ma jun 19, 2023 8:37 am Vergeet niet dat AR ook positieve vibes bij Heitinga had!

Die headhunters bellen niet voor niets wel bij mij en niet bij hem, Cees.

Yopii schreef: zo jun 18, 2023 10:17 pm Overigens irriteert het me mateloos dat allerlei lui opeens 'kind van de club' zijn.

Ik vind Heitinga wel een kind van de club hoor. Dat hij zich de afgelopen weken als een klein kind heeft gedragen doet daar niets aan af.

Verder prima dat hij weg gaat. Laat hem serieus aan de slag gaan met zijn carrière en niet denken dat hij via een short-cut wel even naar de top kan. Gewoon werken dus.

Het etiket ' kind' is op zich wel treffend. De club is de ouder die alles maar moet regelen.

wimpey schreef: ma jun 19, 2023 8:55 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ma jun 19, 2023 8:37 am Vergeet niet dat AR ook positieve vibes bij Heitinga had!

Die headhunters bellen niet voor niets wel bij mij en niet bij hem, Cees.

Je denkt toch niet werkelijk dat er ooit een werkgever voor jou zou kunnen kiezen als ze mij zouden kunnen krijgen?

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ma jun 19, 2023 8:37 am Vergeet niet dat AR ook positieve vibes bij Heitinga had!

Ik heb (voor de goede) orde nooit gezegd dat ik hem nu al zag/zie zitten als hoofdtrainer van Ajax. Hij heeft het willen overnemen als ad interim, en dat valt op zich te prijzen.

Ik heb wel gezegd dat het mijn indruk was dat hij onderschat werd op dit forum en dat hij zich naar mijn indruk enorm ontwikkeld had sinds zijn tijd als speler. Verbaal veel sterker dan ik vroeger dacht, leuke babbel, goed met (jonge?) spelers, en serieus bezig met zijn vak.

Ik vind ook dat hij het aanvankelijk redelijk deed. Hij heeft inderdaad de sfeer verbeterd, een logischer opstelling neergezet en dat totaal gestrande Ajax toch weer een beetje op de rit gekregen. Het moge duidelijk zijn dat het eindoordeel veel minder goed is. Hij is toch aan het zwalken gegaan en heeft nooit een duidelijke lijn uit kunnen zetten. Ik ben wat allergisch voor "een stukje beleving" en allerlei pseudo-interessante voetbaltermen, terwijl hij eigenlijk inhoudelijk niet zo veel zegt. Maar goed, nietszeggende persmomenten zijn onbelangrijk als hij off the record gewoon doorwerkt aan een beter spelend team. Dat is uiteindelijk veel te weinig uit de verf gekomen.

Laten we hopen dat hij zich de komende vijf jaar kan doorontwikkelen tot een redelijke/goede Eredivisie-trainer. Voor nu is het voor een club als Ajax in ieder geval nog zwaar onvoldoende (al was de opgave ook heel zwaar). En wat me eigenlijk het meest is tegengevallen is zijn ietwat gefrustreerde/rancuneuze eentweetje met de pers om toch in het zadel te blijven.

Ik ben wat allergisch voor "een stukje beleving" en allerlei pseudo-interessante voetbaltermen

Ik ook! 'Stukjes' en 'brokjes' mogen van mij door de plee.

Wat Heitinga betreft, ontslag is het risico van het vak. Hij kan ook een normale baan zoeken.

Ajax Rules schreef:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ma jun 19, 2023 8:37 am Vergeet niet dat AR ook positieve vibes bij Heitinga had!

Ik heb (voor de goede) orde nooit gezegd dat ik hem nu al zag/zie zitten als hoofdtrainer van Ajax. Hij heeft het willen overnemen als ad interim, en dat valt op zich te prijzen.

Ik heb wel gezegd dat het mijn indruk was dat hij onderschat werd op dit forum en dat hij zich naar mijn indruk enorm ontwikkeld had sinds zijn tijd als speler. Verbaal veel sterker dan ik vroeger dacht, leuke babbel, goed met (jonge?) spelers, en serieus bezig met zijn vak.

Ik vind ook dat hij het aanvankelijk redelijk deed. Hij heeft inderdaad de sfeer verbeterd, een logischer opstelling neergezet en dat totaal gestrande Ajax toch weer een beetje op de rit gekregen. Het moge duidelijk zijn dat het eindoordeel veel minder goed is. Hij is toch aan het zwalken gegaan en heeft nooit een duidelijke lijn uit kunnen zetten. Ik ben wat allergisch voor "een stukje beleving" en allerlei pseudo-interessante voetbaltermen, terwijl hij eigenlijk inhoudelijk niet zo veel zegt. Maar goed, nietszeggende persmomenten zijn onbelangrijk als hij off the record gewoon doorwerkt aan een beter spelend team. Dat is uiteindelijk veel te weinig uit de verf gekomen.

Laten we hopen dat hij zich de komende vijf jaar kan doorontwikkelen tot een redelijke/goede Eredivisie-trainer. Voor nu is het voor een club als Ajax in ieder geval nog zwaar onvoldoende (al was de opgave ook heel zwaar). En wat me eigenlijk het meest is tegengevallen is zijn ietwat gefrustreerde/rancuneuze eentweetje met de pers om toch in het zadel te blijven.

Ja precies. Je had dus positieve vibes bij hem.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ma jun 19, 2023 10:21 am Ja precies. Je had dus positieve vibes bij hem.

De nuance en context gaan compleet aan je verloren, maar ik ga niet over wat er in jouw brein gebeurt. Dus prima als jij het zo wilt samenvatten.

Nee lieverd. De tekst “postieve vibes” dekt volledig de lading. Het impliceert niet dat je hem bijvoorbeeld als trainer wilde. Een positieve vibe is ook minder sterk dan ergens stevig in geloven of vertrouwen in hebben, het is een positief gevoel, wat nog alle kanten op kan. Het is genuanceerd dus, niet zwart wit Het beschrijft in twee woorden samengevat je complete gevoel. Gaat dieper dan je denkt, maar je moet het wel even willen zien.

Tongue in cheek is niet echt je ding he? Maar het is maandagochtend, dat scheelt misschien ook.

Daarom hadden die headhunters ook geen positieve vibes bij AR. Zulke vibes bij Heitinga hebben is wel een killer criterium. Min min.

*Ignore*

Ik had na een aantal wedstrijden ook positieve vibes bij Heitinga omdat hij deed wat hij moest doen. Niet verliezen bij Feyenoord, winnen van kleine clubs. Dat het daarna fout is gegaan hadden we op dat moment toch ook niet kunnen verwachten?