Ajaxtalk

Ajax Rules schreef: di mei 03, 2022 9:22 pm Ik vind dat altijd een beetje een gek argument, dat iets fantasieloos is..

Een fantasieloze keuze kan fantastisch zijn.

Het kan, maar meestal duidt het op gemakzucht en dat pakt doorgaans slecht uit.

Kan.

Maar een keus kan ook fantasieloos zijn, juist doordat hij heel logisch en iedereen die logica herkent.

Bv de keuze voor Schreuder in plaats van een of andere trainer uit Paraguay. Kan die man uit Paraguay niet net zo geschikt zijn of zelfs geschikter? Is het niet makkelijk om iemand te nemen die al voor je heeft gewerkt?

Maar juist het feit dat Schreuder al voor ons heeft gewerkt is een enorm pluspunt in de sollicitatieprocedure (tenzij hij slecht is bevallen uiteraard). Je kent hem veel beter, kan zijn niveau veel beter inschatten, kan veel beter inschatten hoe hij matcht met team en organisatie etc.

Schreuder is maar een voorbeeld (ik weet niet of hij de juiste keuze is), maar ik denk wel dat we de fantasieloze keuzes in zijn algemeenheid te eenzijdig negatief beoordelen.

Ajax Rules schreef: wo mei 04, 2022 10:04 am Kan.

Maar een keus kan ook fantasieloos zijn, juist doordat hij heel logisch en iedereen die logica herkent.

De vraag is of men bij fantasieloze keuzes uitkomt omdat men niet verder kijkt dan de neus lang is, of omdat ze door logica worden ‘gedwongen’ tot die keuzes.

Een heel logische keuze kan ook gemist worden omdat men fantasieloos is/niet verder kijkt dan de neus lang is. De meest logische keuze voor mij is Amorim (en dat mag best wat kosten).

- jonge, ambitieuze trainer;
- lyrisch over instituut Ajax;
- ontegenzeggelijk een zeer positieve impact bij zowel Braga en Sporting;
- heeft de titel gepakt met Sporting (eerste titel sinds ??) met een groot aandeel eigen jeugd
- ook dit jaar weer goed gepresteerd (overwintering CL en tweede plek nationaal achter Porto maar ruimschoots voor Benfica)
- verkijk je niet op de wedstrijden tegen Ajax want in de heenwedstrijd miste Sporting ongeveer 8 man en in de terugwedstrijd speelden ze met een b-elftal want al geplaatst.

Waarom is deze man niet in beeld? Als je je door logica laat leiden kun je hem echt niet missen.

Maar met wie zou AJAX aan komen zetten als nieuwe trainer, That's the question :)

Ik zou Jonk wel een boeiende keus vinde

Jöhnk schreef: wo mei 04, 2022 12:03 pm

Ajax Rules schreef: wo mei 04, 2022 10:04 am Kan.

Maar een keus kan ook fantasieloos zijn, juist doordat hij heel logisch en iedereen die logica herkent.

De vraag is of men bij fantasieloze keuzes uitkomt omdat men niet verder kijkt dan de neus lang is, of omdat ze door logica worden ‘gedwongen’ tot die keuzes.

Een heel logische keuze kan ook gemist worden omdat men fantasieloos is/niet verder kijkt dan de neus lang is. De meest logische keuze voor mij is Amorim (en dat mag best wat kosten).

- jonge, ambitieuze trainer;
- lyrisch over instituut Ajax;
- ontegenzeggelijk een zeer positieve impact bij zowel Braga en Sporting;
- heeft de titel gepakt met Sporting (eerste titel sinds ??) met een groot aandeel eigen jeugd
- ook dit jaar weer goed gepresteerd (overwintering CL en tweede plek nationaal achter Porto maar ruimschoots voor Benfica)
- verkijk je niet op de wedstrijden tegen Ajax want in de heenwedstrijd miste Sporting ongeveer 8 man en in de terugwedstrijd speelden ze met een b-elftal want al geplaatst.

Waarom is deze man niet in beeld? Als je je door logica laat leiden kun je hem echt niet missen.

Sporting heeft toch al 7(!!!)M betaald voor deze man? Wat zou Ajax dan wel niet moeten betalen?

Dat is wel een hele Klaiber.

Ik weet niet of je het bedrag kunt extrapoleren. Wat toen ook meespeelde is dat ze hem na drie maanden bij Braga al wegplukten. Dat lag best gevoelig.

Weet je of hij goed Engels spreekt?

Maar goed, ze zullen dan nog liever die 7M voor Slot aftikken lijkt me.

Nee, dat weet ik niet.

Feyenoord verkoopt Slot niet voor 7 miljoen aan Ajax, hoor. Maar ik zei al eerder dat we met Slot (kans is nihil) onze handjes mogen dichtknijpen. Dus mocht het lukken: prima.

De enige enigszins acceptabele interne kandidaat vind ik trouwens Reiziger. Die heeft het toch wel erg goed gedaan bij Jong Ajax, met een matige selectie. Hoewel het geen prestatie-elftal is spreekt die titel toch in zijn voordeel. Keizer werd tweede met Frenkie, Nouri en Donny en werd de hemel in geprezen. Heitinga krijgt het ene pak rammel na het andere en wordt kennelijk als serieuze kandidaat gezien.

Slot heeft een clausule, dus ook voor Ajax gewoon 7mln.

Jöhnk schreef: wo mei 04, 2022 8:22 pm De enige enigszins acceptabele interne kandidaat vind ik trouwens Reiziger. Die heeft het toch wel erg goed gedaan bij Jong Ajax, met een matige selectie. Hoewel het geen prestatie-elftal is spreekt die titel toch in zijn voordeel. Keizer werd tweede met Frenkie, Nouri en Donny en werd de hemel in geprezen. Heitinga krijgt het ene pak rammel na het andere en wordt kennelijk als serieuze kandidaat gezien.

Als Reiziger de enige acceptabele interne kandidaat is dan moeten we maar heel snel doorschakelen naar een externe kandidaat. Ten Hag kiest er niet voor niets voor om V/d Gaag mee te nemen en niet Reiziger en Bogarde.

Gewoon geen conclusies verbinden aan de prestaties van Jong. De fout die al eerder werd gemaakt met Keizer. Stuur Heitinga eerst uit voor je 'm aan het echte werk laat ruiken, en hij daarna z'n carrière om zeep helpt. Laat hem vlieguren maken en in verschillende keukens kijken.

https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=403490

Schreuder op een lijstje bij Sevilla. Als wij dan Lopetegui nemen..

De Dominee schreef: do mei 05, 2022 7:56 am Slot heeft een clausule, dus ook voor Ajax gewoon 7mln.

Klopt. Dat heb ik ook gelezen. Voor een Nederlandse trainer en voor een trainer uberhaupt een forse som, maar je trainer is je belangrijkste persoon in de organisatie (samen met wellicht de TD). Het is het overwegen waard.

Jöhnk schreef: wo mei 04, 2022 8:22 pm De enige enigszins acceptabele interne kandidaat vind ik trouwens Reiziger.

Ik heb Heitinga juist duidelijk hoger zitten, en volgens mij geldt dat intern ook zo.

Ik zie Reiziger absoluut geen leiding geven aan een selectie van dertig spelers en aan een enorm team van assistenten, looptrainers, keeperstrainers, video-analisten, fysio's. Waarom niet? Gevoel (net zoals velen hier juist een anti-Heitinga-gevoel hebben).

Ik vind Heitinga o.a. sterk in de omgang met spelers. Hij kan er zowel goed boven als tussen staan. Ik vind dat hij enorm is gegroeid in zijn presentatie en verbale kwaliteiten ook.

Ajax Rules schreef: do mei 05, 2022 12:06 pm

Jöhnk schreef: wo mei 04, 2022 8:22 pm De enige enigszins acceptabele interne kandidaat vind ik trouwens Reiziger.

Ik heb Heitinga juist duidelijk hoger zitten, en volgens mij geldt dat intern ook zo.

Ik zie Reiziger absoluut geen leiding geven aan een selectie van dertig spelers en aan een enorm team van assistenten, looptrainers, keeperstrainers, video-analisten, fysio's. Waarom niet? Gevoel (net zoals velen hier juist een anti-Heitinga-gevoel hebben).

Ik vind Heitinga o.a. sterk in de omgang met spelers. Hij kan er zowel goed boven als tussen staan. Ik vind dat hij enorm is gegroeid in zijn presentatie en verbale kwaliteiten ook.

Ik vind Heitinga echt een sufferd. Die kan volgens mij niks. Maar dat is op basis van wat interviews wat jaren terug.

Ik had hetzelfde, maar dat is de laatste twee jaar echt sterk gedraaid.

De Dominee schreef: do mei 05, 2022 7:56 am Slot heeft een clausule, dus ook voor Ajax gewoon 7mln.

Ze werken gewoon niet mee. Voor Berghuis heeft Ajax ook meer betaald, ondanks clausule.

Jöhnk schreef: do mei 05, 2022 4:28 pm

De Dominee schreef: do mei 05, 2022 7:56 am Slot heeft een clausule, dus ook voor Ajax gewoon 7mln.

Ze werken gewoon niet mee. Voor Berghuis heeft Ajax ook meer betaald, ondanks clausule.

Sorry hoor maar no way...7 milj voor een trainer.. met dat geld kan je de selectie versterken...

Wat mij wel zorgen maakt dat je alleen maar Schreuder hoort...

Jöhnk schreef: do mei 05, 2022 4:28 pm

De Dominee schreef: do mei 05, 2022 7:56 am Slot heeft een clausule, dus ook voor Ajax gewoon 7mln.

Ze werken gewoon niet mee. Voor Berghuis heeft Ajax ook meer betaald, ondanks clausule.

Er valt niets mee (of tegen) te werken. Dat is nu juist hoe een clausule werkt. Dat Ajax bij Berghuis meer heeft betaald was omdat het een schrijnende situatie was: hun aanvoerder en beste speler voor een habbekrats naar de aartsrivaal.

Aan 7mln voor Slot is niets schrijnend.

Dat lijkt mij ook.

7 miljoen is voor Ajax peanuts

De Dominee schreef: do mei 05, 2022 5:23 pm

Jöhnk schreef: do mei 05, 2022 4:28 pm

De Dominee schreef: do mei 05, 2022 7:56 am Slot heeft een clausule, dus ook voor Ajax gewoon 7mln.

Ze werken gewoon niet mee. Voor Berghuis heeft Ajax ook meer betaald, ondanks clausule.

Er valt niets mee (of tegen) te werken. Dat is nu juist hoe een clausule werkt. Dat Ajax bij Berghuis meer heeft betaald was omdat het een schrijnende situatie was: hun aanvoerder en beste speler voor een habbekrats naar de aartsrivaal.

Aan 7mln voor Slot is niets schrijnend.

Er valt dus wel degelijk iets mee of tegen te werken, en dat valt of staat met de vraag of Feyenoord (en dus niet jij) het ‘schrijnend’ vindt. Mijn inschatting is dat ze het ‘schrijnend’ zullen vinden en dan ook niet zullen meewerken.

Ik heb het nog niet eens over de precedentwerking die uitgaat van het dossier-Berghuis.

Volgens mij snap jij de werking van een clausule niet. Dat is een contractueel vastgelegde prijs waarbij de verkopende club akkoord moet gaan. Er is geen keuze voor de club om een bod van die hoogte (of meer) te weigeren.

Of Ajax vrijwillig besluit meer te betalen, is aan Ajax. Daar heeft Feyenoord in deze geen enkele inspraak in of invloed op. Kortom: er is niets tegen te werken als Ajax besluit het clausule bedrag te betalen (of meer).

Er is geen precedent geschept met de Berghuis transfer. Ajax heeft vrijwillig meer betaald dan de clausule gezien de omstandigheden. Daar vallen verder geen rechten aan te ontlenen.

De Dominee schreef: do mei 05, 2022 7:42 pm Volgens mij snap jij de werking van een clausule niet. Dat is een contractueel vastgelegde prijs waarbij de verkopende club akkoord moet gaan. Er is geen keuze voor de club om een bod van die hoogte (of meer) te weigeren.

En wat had Berghuis dan? Ohh, Ajax heeft vrijwillig meer betaald. Uit liefdadigheid, voor de lol. En niet omdat Feyenoord simpelweg weigerde mee te werken tegen de contractuele som.

Jij snapt het zelf niet helemaal, volgens mij. In Nederland werkt het als volgt: de nulhypothese is dat men zich aan de wet/aan contracten houdt. Als men dat niet doet, dan is het aan de klager om te bewijzen dat hem/haar/hen onrecht is aangedaan.

Een voorbeeld: je mag niet stelen uit de supermarkt, en toch zijn er mensen die dat doen. Je kunt dat gewoon doen. Het is vervolgens aan de supermarkteigenaar om aangifte te doen en bewijsstukken aan te leveren waaruit blijkt dat…

In casu Slot: Feyenoord kan ervoor kiezen om simpelweg niet mee te werken, i.e. ze kunnen het papierwerk/de overschrijving frustreren, zoals ze bij Berghuis deden. Hebben ze dan gelijk? Nee. Maar het is dan wel aan Slot om zijn gelijk te gaan halen (via arbitrage). Doodsbedreigingen gegarandeerd. Misschien gooit Ajax er dan wel weer een paar miljoen bovenop…

Er zijn allerlei verschillen tussen Berghuis en Slot. Die 4M voor hun sterspeler was heel anders dan 7M voor een trainer die er net zit, geen Feyenoorder is en zelf net gratis is gekomen.

Er was rond Berghuis allerlei sentiment; dat hij de aanvoerder was, net het logo had gekust, etc. En ook dat het de eerste keer was en de Feyenoorders nog moesten wennen aan dit nieuwe fenomeen.

Uit het feit dat dat de directies van beide clubs met Berghuis hebben besloten om in die bijzondere transfer een beetje te de-escaleren, kun je natuurlijk niet concluderen dat afkoopsommen (die notabene net zijn overeengekomen met Slot!) de facto niet van toepassing zijn. De bizarre opstelling jegens Slot die jij schetst zou ook heel onverstandig zijn van Feyenoord.

Nee, ik ben er echt van overtuigd dat als Slot naar Ajax wil en als Ajax die 7M op tafel legt, dat het gewoon doorgaat.

En je kan je afvragen of het de investering niet waard is. Ik herinner me eigenlijk niet anders dan dat Feyenoord een clownesk elftal is (zeker ook vorig seizoen). Slot heeft er in no time een serieus, volwassen spelend team van gemaakt waarin zijn hand zeer te herkennen is.