Ajaxtalk

Atouba zal dus, voor de liefhebber, de komende 1.5 jaar in Jong Ajax te bewonderen zijn.

Nog even wachten, maar ik sluit niet uit dat met stip binnen komt in de chart van grootste miskopen allertijden.

Denk dat hij dat nu al is....

Wat een miskoop. Kost een aardige kluif en dan heb je niets

Hoe ga je deze kerel nog ooit in godsnaam wegdoen. Jol moet zich maar eens over Atouba verantwoorden naar de pers. Het kan niet zo zijn dat een speler die 1,4 miljoen per jaar opstrijkt niet eens de selectie haalt. Dat is potsierlijk.

Ik begrijp daar nou ook geen hout van.. Hoelang heeft Jol die Atouba in zijn selectie gehad? Dat is begonnen bij de Spurs, toen heeft ie hem meegesleept naar HSV en nu weer naar Ajax. ????????? Je moet toch onderhand wel weten wat hij wel of niet kan.

Atouba was al richting HSV voordat Jol daar aankwam.

roelf_schepers schreef:Ik begrijp daar nou ook geen hout van.. Hoelang heeft Jol die Atouba in zijn selectie gehad? Dat is begonnen bij de Spurs, toen heeft ie hem meegesleept naar HSV en nu weer naar Ajax. ????????? Je moet toch onderhand wel weten wat hij wel of niet kan.

Ik heb toevallig supporters leren kennen van zowel Spurs als HSV, in de loop der jaren. Toen Ajax Atouba contracteerde, kreeg ik dus van twee kanten (oost en west) sms'jes en mails met opmerkingen als: "Is Ajax gek geworden ofzo?", "Wat moet Ajax met deze clown?" et cetera. Dat vond ik al een tamelijk veeg teken...

K.

Aan de andere kant: ik heb dat HSV-forum toen gezien, en die liepen niet te juichen dat ze hem kwijtraakten....

Hij was niet de beste speler uit de HSV-geschiedenis, maar ik kreeg de indruk dat de meeste supporters hem best hadden willen zien blijven.

Maar dat wist iedereen toch al? Lees maar eens terug wat Wimpey over deze speler schreef.

Het moet een vriendendienst zijn, anders kan ik het niet verklaren.

niks

Shakison heeft gister z'n eerste minuten gemaakt bij een oefenwedstrijd van Jong Ajax nadat hij een half jaar geblesseerd is geweest.

niks

´best goed´, zegt Jol. Da´s oerslecht in gewoon Nederlands.

Steek de hand in eigen boezem, Jol. En schop die mafketel van de loonlijst. Gouden handdruk en opzouten. Op- of aftrainen doet ie maar bij Zeeburgia.

Ik begrijp dat Jol 'uitvindingen' heeft gedaan en dat Atouba daarom niet speelt. Had hij die uitvindingen niet eerder kunnen doen?

Atouba slachtoffer van 'uitvindingen' van Jol

Ook het bekerduel met FC Dordrecht gaat voorbij aan Thimothée Atouba. Ajax-trainer Martin Jol wijt de rol op het tweede plan aan 'zijn uitvindingen'.

Atouba kwam afgelopen zomer transfervrij naar Amsterdam. Mede door blessureleed heeft de verdediger nog weinig indruk kunnen maken. Ook nu hij fit is, valt de Kameroener een bescheiden rol ten deel.

Jol heeft Atouba allerminst afgeschreven, ook deed hij slechts drie keer een beroep op de verdediger uit Kameroen. 'Ik ben redelijk tevreden over Atouba', zei de Ajax-coach in de aanloop naar het duel met FC Dordrecht.

'Hij heeft de pech dat ik wat uitvindingen heb gedaan door bijvoorbeeld Vurnon Anita als linksback op te stellen. Nu zal hij moeten wachten totdat er een blessure is of totdat een speler minder goed speelt.'

Atouba behoort niet tot de wedstrijdselectie van Ajax voor het KNVB-bekerduel met FC Dordrecht.

VI

Achteraf is het zo makkelijk praten. De mensen die Atouba een 'dure' aankoop noemen, vonden een paar maanden geleden dat Ajax flink de buidel moest trekken voor een nieuwe back. Het had weinig gescheeld of we hadden bijvoorbeeld Braafheid binnengehaald. Die had ongeveer 2 miljoen moeten kosten plus een dik salaris en dat waarschijnlijk maal 4 of 5 jaar. Hij had een veel duurdere bankzitter geweest, of hij had de ontwikkeling van Urby en Anita in de weg gestaan. In beide gevallen was dat dus een slechtere aankoop geweest dan Atouba.

Ik kan niet beoordelen hoe Atouba traint, want daar ben ik nooit bij. Maar Urby en Anita presteren gewoon goed maar dat wil toch nog niet zeggen dat Atouba hemeltergend slecht presteert op de training?

@GP: het verschil was natuurlijk geweest dat Braafheid de selectie had versterkt. Klein detail natuurlijk, maar toch....

Braafheid is in elk geval niets minder dan Anita op dit moment.

Wat heeft het met achteraf praten te maken? Ik wilde (en wil) er inderdaad graag een sterke verdediger bij, maar dat hoefde echt niet Atouba te zijn. Er bestonden al flinke twijfels over deze speler en tot op heden zijn deze twijfels alleen maar bevestigd. Komt bij dat Atouba een dure jongen is. Atouba is gewoon een misser en wie hem kende kon dat zien aankomen. Onbegrijpelijk dus dat Jol hem gehaald heeft.

De aanwinsten die ineens uit de lucht kwamen vallen toen de transfermarkt bijna sloot, waren sowieso weer heel curieus en eigenlijk strijdig met het beleid dat Ajax nu zegt te voeren ('alleen dure spelers halen als ze onbetwiste, absolute aanwinsten van de buitencategorie zijn'). Atouba is echt een afdankertje; dat weet iedereen. Iemand als Kerlon is een gokje: een geval van 'o geinig, doe maar, baat het niet dan schaadt het ook niet'. Die andere Braziliaan is een puber die we huren voor een jaar, zonder harde optie tot koop.

Pantelic is op zichzelf geen afdanker en ook wel een spits die zich in de Bundesliga bewezen heeft (en niet jaren geleden, of voordat hij langdurig geblesseerd raakte, maar vrij recent), maar ik had niet de indruk dat hij bij Ajax hoog op een verlanglijst stond en dat Ajax met hem juichend de vis van zijn dromen binnenhengelde. Rond de komst van Pantelic hangt een penetrant geurtje van toeval: iemand die Ajax werd aangedragen, omdat hij vlak voor het sluiten van de transfer window nog geen club in een grote competitie had gevonden. En toen dacht Ajax: hmm, ja, da's eigenlijk niet zo'n gek idee. Zowel Pantelic als Ajax hebben naar iets beters gezocht, is mijn indruk, maar uiteindelijk elkaar maar omarmd.

In die zin zijn het eigenlijk allemaal Luques en Kuffourtjes, waarmee ik niet eens per definitie wil zeggen dat ze allemaal op die manier gaan floppen; ik doel op de manier van zoeken en de totstandkoming van die transfers. Veel tijd verdoen met het scouten van onhaalbare spelers, verder weinig creatief zoekwerk, wachten tot diep in de transferperiode en dan ineens tak-tak-tak, "doe dan die en die en die maar, want dan hebben we tenminste iets".

Het komt (qua visie) gewoon niet heel sterk over. Er was wéér geen sprake van duidelijke lijsten met haalbare (!!) en goed gescoute spelers, waarmee Ajax slagvaardig actie heeft ondernomen. Ajax lijkt te werken met lijstjes waarop allerlei onhaalbare types staan en verder weinig verrassende eigen vondsten. Dan krijg je dus van drie voor de hand liggende toppers 'nee' te horen, en daarna is het weer een kwestie van (onder tijdsdruk) een beetje grasduinen tussen wat de zaakwaarnemers aandragen.

Ik noem het voorbeeld van FC Groningen en Matias Cahais maar weer eens. Die jongen is uiteindelijk afgedankt en roemloos verdwenen, maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat Groningen zich had voorbereid op het vertrek van Silva. Het lag allemaal vast: als Silva gaat, dan willen we hém. Het was voorgekookt, de wens van de speler en de prijs waren in kaart gebracht en het was een jonge speler met een mooi profiel (Boca Juniors, Argentinië U-21, etc.), die ook andere opties had. FC Groningen wekte met die transfer duidelijk de indruk van een club die wist wat 'ie deed.

Dát wil ik bij Ajax ook zien: kalmte, visie, een werkbare lijst vol haalbare opties en (zodra er een aankoop gewenst is) snel en adequaat handelen. Als het vervolgens niet blijkt te werken (zoals met Cahais), nou ja - dat risico houd je toch. Voetballers zijn nu eenmaal mensen (en scouts ook); geen apparaten met garantie. Maar ik wil wel weer eens, zodra de transfer window opent, een aankoop binnen 24 uur zien, waarvan je denkt: hé, daar is over nagedacht, deze move was tot in de puntjes voorbereid en dit is dus écht onze ontdekking, een speler die wij graag wilden hebben.

K.

Helemaal mee eens.

Daarvoor is wel nodig dat Ajax zélf beleid voert en niet blind vaart op bevriende makelaars en makelaars die bevriend zijn met de trainer. Met andere woorden, Ajax moet zelf de know how in huis halen. Want die know how ontbreekt op dit moment, die conclusie mag je wel trekken. Anders werd er niet zo'n opportunistisch beleid gevoerd.

Kowalczyk schreef:De aanwinsten die ineens uit de lucht kwamen vallen toen de transfermarkt bijna sloot, waren sowieso weer heel curieus en eigenlijk strijdig met het beleid dat Ajax nu zegt te voeren ('alleen dure spelers halen als ze onbetwiste, absolute aanwinsten van de buitencategorie zijn'). Atouba is echt een afdankertje; dat weet iedereen. Iemand als Kerlon is een gokje: een geval van 'o geinig, doe maar, baat het niet dan schaadt het ook niet'. Die andere Braziliaan is een puber die we huren voor een jaar, zonder harde optie tot koop.

Pantelic is op zichzelf geen afdanker en ook wel een spits die zich in de Bundesliga bewezen heeft (en niet jaren geleden, of voordat hij langdurig geblesseerd raakte, maar vrij recent), maar ik had niet de indruk dat hij bij Ajax hoog op een verlanglijst stond en dat Ajax met hem juichend de vis van zijn dromen binnenhengelde. Rond de komst van Pantelic hangt een penetrant geurtje van toeval: iemand die Ajax werd aangedragen, omdat hij vlak voor het sluiten van de transfer window nog geen club in een grote competitie had gevonden. En toen dacht Ajax: hmm, ja, da's eigenlijk niet zo'n gek idee. Zowel Pantelic als Ajax hebben naar iets beters gezocht, is mijn indruk, maar uiteindelijk elkaar maar omarmd.

In die zin zijn het eigenlijk allemaal Luques en Kuffourtjes, waarmee ik niet eens per definitie wil zeggen dat ze allemaal op die manier gaan floppen; ik doel op de manier van zoeken en de totstandkoming van die transfers. Veel tijd verdoen met het scouten van onhaalbare spelers, verder weinig creatief zoekwerk, wachten tot diep in de transferperiode en dan ineens tak-tak-tak, "doe dan die en die en die maar, want dan hebben we tenminste iets".

Het komt (qua visie) gewoon niet heel sterk over. Er was wéér geen sprake van duidelijke lijsten met haalbare (!!) en goed gescoute spelers, waarmee Ajax slagvaardig actie heeft ondernomen. Ajax lijkt te werken met lijstjes waarop allerlei onhaalbare types staan en verder weinig verrassende eigen vondsten. Dan krijg je dus van drie voor de hand liggende toppers 'nee' te horen, en daarna is het weer een kwestie van (onder tijdsdruk) een beetje grasduinen tussen wat de zaakwaarnemers aandragen.
Ik noem het voorbeeld van FC Groningen en Matias Cahais maar weer eens. Die jongen is uiteindelijk afgedankt en roemloos verdwenen, maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat Groningen zich had voorbereid op het vertrek van Silva. Het lag allemaal vast: als Silva gaat, dan willen we hém. Het was voorgekookt, de wens van de speler en de prijs waren in kaart gebracht en het was een jonge speler met een mooi profiel (Boca Juniors, Argentinië U-21, etc.), die ook andere opties had. FC Groningen wekte met die transfer duidelijk de indruk van een club die wist wat 'ie deed.

Dát wil ik bij Ajax ook zien: kalmte, visie, een werkbare lijst vol haalbare opties en (zodra er een aankoop gewenst is) snel en adequaat handelen. Als het vervolgens niet blijkt te werken (zoals met Cahais), nou ja - dat risico houd je toch. Voetballers zijn nu eenmaal mensen (en scouts ook); geen apparaten met garantie. Maar ik wil wel weer eens, zodra de transfer window opent, een aankoop binnen 24 uur zien, waarvan je denkt: hé, daar is over nagedacht, deze move was tot in de puntjes voorbereid en dit is dus écht onze ontdekking, een speler die wij graag wilden hebben.

K.

Ooooof er waren wel gewoon goede lijstjes, maar deed trainer liever zaken met bevriende zaakwaarnemers. Sluit dat alsjeblieft niet te snel uit. Het scoutingsteam is zo gepasseerd hoor.

Cahais kwam overigens niet als vervanger van Silva. De Roover kwam als vervanger van Silva. Cahais is een centrale verdediger en werd overigens aangebracht door Essel Sports. Niet het beste voorbeeld dus.

Enganche schreef:Cahais kwam overigens niet als vervanger van Silva. De Roover kwam als vervanger van Silva. Cahais is een centrale verdediger en werd overigens aangebracht door Essel Sports. Niet het beste voorbeeld dus.

Cahais kwam meteen na het vertrek van Silva. Binnen 24 uur. Ik weet wel dat hij op een andere plek achterin speelde. Maar het was een duidelijk voorbeeld van als (Silva weggaat) dan (halen we Cahais). Zal ook met het beschikbaar komen van geld te maken hebben gehad. Maar waar het mij om gaat, is dat het uitgestippeld was. Dat de verkoop van Silva de cue was om een al lang voorbereid proces in gang te zetten. Dat getuigt van visie, en dat mis ik dus bij Ajax. Het lijkt elke keer weer alsof Ajax maar wat doet, en uiteindelijk vlak voor het sluiten van de markt een keus maakt, door tijdsdruk gedwongen.

K.

De Roover kwam binnen 24 uur na het vertrek van Silva.

Enganche schreef:De Roover kwam binnen 24 uur na het vertrek van Silva.

Cahais ook. 21 januari. Maak er dan De Roover én Cahais van. Dat onderstreept mijn punt alleen nog maar meer.

Het Silva-geld kwam los en hup: twee verdedigers waren binnen een etmaal gehaald. Twee gerichte, zorgvuldig voorgekookte transfers, binnen 24 uur nadat de noodzaak ervoor officieel werd, en het geld ervoor vrijkwam. Pats. Toeslaan.

K.

Ik snap je punt heel goed en wilde er dan ook niet een ellenlange discussie van maken, maar als je toch koppig tegengas blijft geven : Cahais is centrumverdediger en werd gehuurd van Boca en zal dus weinig te maken hebben gehad met het vertrek van Silva. Daarnaast werd hij dus net zo goed aangebracht door een zaakwaarnemerskantoor als bij de deal Cvitanich naar Ajax het geval was.

Enganche schreef:Ik snap je punt heel goed en wilde er dan ook niet een ellenlange discussie van maken, maar als je toch koppig tegengas blijft geven : Cahais is centrumverdediger en werd gehuurd van Boca en zal dus weinig te maken hebben gehad met het vertrek van Silva.

Al was het een linkerspits geweest. Het gaat me erom dat Groningen concrete, gerichte actie ondernam op het moment dat er geld beschikbaar kwam om hun wensen te verwezenlijken. Dat was allemaal al lang voorbereid: Cahais was gescout, hij wist van FC Groningen, hij wilde graag, de prijs was bekend en zodra de Silva-deal het geld zeker stelde, was het: pats - deal. Binnen een etmaal twee voorgekookte transfers afgerond. Omdat ze waren voorbereid. Visie.

De Roover hetzelfde verhaal, en wie er dan de directe vervanger van Silva was (qua positie) dat doet er niet toe.

Ik geef helemaal geen tegengas; jij draagt iets aan mijn punt dat er los van staat, dus er valt geen tegengas te geven. Ik maak gewoon een punt dat geldig is en losstaat van jouw aanvullingen.

K.