Ajaxtalk

Wim Jonk en Rubin Jongkind zijn anno 2017 namelijk nog steeds een koppeltje. Zoals hier in het Olympisch Stadion:

https://www.youtube.com/watch?v=UKpt2GWlcv8

Voornamelijk tv gelden dus. Geen echte verrassing .

InnerHarbour schreef:Je beweerdt zo veel, je luldt zoveel, je praadt zoveel en je tikdt zoveel. Leer toch gewoon eens je mondt dichdt te houden, ik ken een berg Engelsen die het daar volkomen mee eens zijn.

goh, ik ken heel veel mensen die dat over jou zeggen en vinden.

Blijkbaar maakt scout Michel Doesburg de overstap van AZ naar Ajax. Lijkt me een goede zet, want AZ heeft heel wat jeugdspelers lopen die Ajax graag zou willen hebben.

Volgens Raiola is een verblijf in Amsterdam niet uit te sluiten. Zeker als Ajax zich gaat versterken op de transfermarkt. “Kijk de hele domme goegemeente heeft het erover dat ik hem naar de uitgang duw. Maar niet je contract verlengen wil niet zeggen dat je weggaat. Ajax wil dat omdat ze anders niet kunnen verdienen, maar soms kun je ook verdienen omdat je een beter elftal op de been brengt. De echte vraag is: waarom wil iedereen toch weg bij Ajax.”

www.voetbalzone.nl

Hier heeft Raiola natuurlijk een punt. Ik snap wel dat je als speler gaat twijfelen als je hoort dat een de Ligt en Ziyech vertrekken.

Ik begrijp wel ja dat Raiola liever heeft dat Kluivert nog een jaar blijft

LucaS schreef:Ik begrijp wel ja dat Raiola liever heeft dat Kluivert nog een jaar blijft

Raiola is gewiekst. Die weet dat er voor hem en z'n klanten bij Sar en Overmars wel wat te halen valt.

LucaS schreef:Ik begrijp wel ja dat Raiola liever heeft dat Kluivert nog een jaar blijft

Raiola die anderen beschuldigd van zakkenvullen? Het moet niet gekker worden!

Ik zou niet weten wat Ajax hier aan zou kunnen doen.

Yopii schreef: Raiola die anderen beschuldigd van zakkenvullen? Het moet niet gekker worden!

Ik zou niet weten wat Ajax hier aan zou kunnen doen.

Als ik een zoon had die talentvol voetballer was, dan nam ik Raiola in de arm.

Aan Ajax de taak om ultimatums te stellen: tot moment X kun je verlengen tegen de volgende condities, vanaf moment Y gaan we proberen je te verkopen, vanaf moment Z train je individueel.

Raiola walst echter over Sar en Overmars heen, lijkt me. Hoe kun je in zo'n functie overleven wanneer je retorisch zó zak bent als die 2 zijn??

Als je 16 bent en wellicht niet heel talentvol. Maar Mathijs de Ligt is nu 18 en kijk eens wat hij heeft meegemaakt. Dat had hij niet als hij op zijn 16e naar Chelsea was gegaan.

wimpey schreef:Als ik een zoon had die talentvol voetballer was, dan nam ik Raiola in de arm.

Ik zou die man niet eens binnenlaten. Wat een maffioso.

Aan Ajax de taak om ultimatums te stellen: tot moment X kun je verlengen tegen de volgende condities, vanaf moment Y gaan we proberen je te verkopen, vanaf moment Z train je individueel.

Dat doen ze toch ook? Vraag maar aan Boilesen.

Raiola walst echter over Sar en Overmars heen, lijkt me. Hoe kun je in zo'n functie overleven wanneer je retorisch zó zak bent als die 2 zijn??

Het enige wat je kunt doen is op tijd verlengen. Helaas is dat bijna niet mogelijk bij een contract dat afloopt als een speler 19 is. Meestal heeft de speler dan pas een jaartje in Ajax 1 gespeeld.
Als Kluivert dit van het begin af aan van plan is geweest, sta je machteloos. En waarom zou dat niet zo zijn, zijn vader heeft het immers precies zo gedaan. Als Justin aan de keukentafel van senior hoorde hoe je zoiets moet aanpakken, dan kon het niet anders aflopen.

Het lijkt me best lastig voor Sar en Overmars. Ze weten donders goed dat je niets hebt aan een speler die met zijn gedachten al elders is. Bovendien is het geen reclame voor je club. Zaakwaarnemers houden niet van 'keihard aanpakken'.
Stel dat een club vijftien miljoen voor een speler biedt, ga je die vijftien miljoen dan laten lopen omdat die onder de marktwaarde is? Het jaar erop heb je niets meer, en het hele jaar zit je met een ontevreden rondjesloper.

Voor Ajax een hopeloze situatie waarin je het nooit goed doet. Het overkomt ook andere clubs, misschien moeten de clubs eens één lijn trekken. Want daar zit het probleem: Raiola kan dit doen omdat ze elders Kluivert graag goedkoop binnenhalen.

wimpey schreef:Raiola walst echter over Sar en Overmars heen, lijkt me. Hoe kun je in zo'n functie overleven wanneer je retorisch zó zak bent als die 2 zijn??

Het hoeft geen probleem te zijn om retorisch zwak te zijn en je in een discussie plat te laten walsen. Zolang je maar vasthoudt aan je lijn om deadlines te stellen en hem niet in een zetel (met speeltijd) uit zijn contract te laten lopen.

Kortom: heb gewoon duidelijk voor ogen wat je zelf aan het doen bent. En hou daar aan vast. Dan is het irrelevant van Kluivert en Raiola doen of zeggen.

Yopii schreef:Als Kluivert dit van het begin af aan van plan is geweest, sta je machteloos.

Helemaal niet.

Zodra je doorkrijgt dat Kluivert echt Ajax-1 waardig is, kun je hem een nieuw contract laten tekenen (Dat had al minimaal een jaar geleden gebeurd moeten zijn). Als hij dat niet wil, zet hem dan METEEN terug naar het tweede. Op dat moment heeft hij totaal nog geen (machts)positie. Niet tov de pers, de supporters, zijn teamgenoten van het eerste, etc.

Ze hebben dit veel te lang laten sudderen, zodat Kluivert nu een te sterke machtspositie heeft gekregen. Ze hadden hem veel eerder kleur moeten laten bekennen. Maar het is nog niet te laat: de club staat nog steeds heel sterk. Ajax heeft de financiele middelen om het hard te spelen en te laten voelen wie de baas is. Maar ze moeten bereid zijn om te bijten.

Wat een onzin. Ajax is al een jaar in onderhandeling. Toen speelde Kluivert pas een paar maanden in Ajax 1. Die contractverlenging kwam vroeg genoeg.


Voor een jeugdspeler die nog geen machtspositie heeft, krijg je haast niets. Hij had die machtspositie echter wel, vanaf het begin. Vanwege zijn achternaam.

Een speler is natuurlijk niet verplicht om bij te tekenen. Het is meer een morele verplichting.

Het hard spelen, helemaal fantastisch. Dat zal goed werken. Dan kiezen de echt grote talenten (nog) eerder voor het buitenland. Het enige argument dat je hebt, is dat ze snel in Ajax 1 kunnen komen.

Yopii schreef:Wat een onzin. Ajax is al een jaar in onderhandeling. Toen speelde Kluivert pas een paar maanden in Ajax 1. Die contractverlenging kwam vroeg genoeg.


Voor een jeugdspeler die nog geen machtspositie heeft, krijg je haast niets. Hij had die machtspositie echter wel, vanaf het begin. Vanwege zijn achternaam.

Een speler is natuurlijk niet verplicht om bij te tekenen. Het is meer een morele verplichting.

Het hard spelen, helemaal fantastisch. Dat zal goed werken. Dan kiezen de echt grote talenten (nog) eerder voor het buitenland. Het enige argument dat je hebt, is dat ze snel in Ajax 1 kunnen komen.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen. Dan had je nu dat gezeik niet gehad. Had hij ook geen 1,5 mio geëist.

Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen

Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.

Lullig... maaar geef ze eens ongelijk... de hele nl competitie stelt geen reet voor...

Als speler zorg je er voor dat je even opvalt en dan wegwezen...

In navolging van al die andere succesverhalen voor wie de nederlandse competitie ook veel te licht was......

Precies... wat is dus belangrijker?

Munten...

Zo werkt dat nou eenmaal tegenwoordig

Yopii schreef:Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen

Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.

Dat geeft AR dus aan. Had hem in de zomer laten verlengen of was niet met hem doorgegaan. Heel simpel. Nu zijn we EN geen kampioen, hebben we hem wel het hele jaar laten aankloten, heeft hij de jeugdopleiding doorlopen en kunnen we straks weer opnieuw beginnen.

Gewoon een kwestie van fatsoenlijk management voeren. Zo ingewikkeld is het niet.

Wij zijn Ajax. Bij ons krijg je kansen als je ons maar niet aan het lijntje houdt.

Hoe kon je toen weten dat ze aan het traineren waren?

Iets met stuurlui aan wal. Echt.

Yopii schreef:Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen

Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.

Is dit nu juist niet de zwakte van het plan Cruijff?

Natuurlijk. Geen enkel plan kan Ajax beschermen tegen de mentaliteit van spelers en zaakwaarnemers die enkel aan zichzelf en hun portemonnee denken. Cruijff was daarin naïef. Hij ging ervan uit dat spelers een zekere clubliefde hadden en voor rede vatbaar waren. Dat als Ajax het optimale zou doen, spelers dat zouden waarderen en belonen.

De jeugdspelers die onder JOR en voorgangers Ajax 1 bereikten waren niet interessant voor internationale top. Dat is nu wel anders.

Een troost: ze verpesten de jeugdopleiding snel genoeg. Dan zitten we weer in de oude situatie.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:

Yopii schreef:Dat probeerden ze dus ook, Lionel.

Je had hem vorig jaar zijn contract moeten laten verlengen

Hoe dan? Pistool tegen zijn hoofd?

Bij Ajax moeten ze hopen dat de allerbeste zestienjarigen niet de deur uitlopen. Toptalenten hebben een sterke positie. Om ze te behouden, moet je een carrièreplan voor ze uitstippelen. Daar hoort bij dat ze vroeg bij de selectie komen. Eriksen bijvoorbeeld had toen hij tekende de belofte op zak dat hij na anderhalf jaar zou aansluiten. Ga je die belofte breken als een speler zijn contract niet wil openbreken? In dat geval zal geen talent meer op toezeggingen van Ajax vertrouwen.

Ajax heeft echt niet meer zoveel te willen, hoor. Zeker niet als spelers bij Raiola zitten.

Is dit nu juist niet de zwakte van het plan Cruijff?

De zwakte van het plan Cruijff is dat je amateurs op posities hebt waar professionals behoren te zitten.