Ajaxtalk

joey schreef:AR, voetballers zijn vandaag de dag expats die dan weer in dit en dan weer in dat land spelen.

Mwah, Gabri speelt alweer bijna drie jaar bij Ajax. En Nederlands spreken ho maar.

Peter schreef:Dergelijke issues spelen nu gewoon als je een speler vanuit het buitenland haalt.

Dat is echt het teken van deze tijd hoor, sorry dat ik het zeg. Als ik in het buitenland wil werken, hoor ik me aan te passen aan het bedrijf waar ik ga werken. En als ze vinden dat er één taal gesproken dient te worden, dan wordt er een taal gesproken. Als ze vinden dat ik een cursus IFRS nodig heb, dan heb ik een cursus IFRS nodig.

Het gaat niet alleen om verstaanbaar kunnen maken, het gaat ook om groepjesvorming tegengaan. het is wat, hebben we dadelijk een Belgisch, Spaans en Nederlands clubje

Wel de rechten, niet de plichten.

Laten we het op een gebrek aan sociale intelligentie houden dat Gabri de nederlandse taal in het land waar hij woont, werkt en een smak geld verdient niet zo belangrijk vindt.

Dat gebrek aan sociale intelligentie is volgens mij gemeengoed voor voetballers. Nederlandse voetballers spreken amper een woord over de grens. Verder vrees ik dat een gemiddelde voetballer (niet al te slim) er jaren over doet om een net woordje Nederlands te leren en dan verwacht ik heus niet dat hij de symboliek van De Avonden vlekkeloos weet na te vertellen.

Nee, ik zou Gabri zelf niet op cursus sturen, want die groepjesvorming ga je niet tegen door het stellen van een verplichte cursus Nederlands. Dan krijg je namelijk dat alle Spanjaarden in de avond een cursus gaan volgen. Nou, dan krijgen ze helemaal een band met elkaar.

wimpey schreef:Wel de rechten, niet de plichten.

Laten we het op een gebrek aan sociale intelligentie houden dat Gabri de nederlandse taal in het land waar hij woont, werkt en een smak geld verdient niet zo belangrijk vindt.

Waar maken sommige in godsnaam dit uit op? Hij zegt dat hij graag de Nederlandse taal wil leren, en daar zijn best voor doet. Hij vind het alleen niet nodig om het aan iemand op te leggen. Voor de een is het leren van een taal moeilijker en duurt langer dan voor de ander. Misschien is dit ook wel zo voor een Gabri, weet jij veel. Bijvoorbeeld Nederlanders die naar Lloret de Mar gaan en het dan constant hebben over Loret (en als je dan zegt dat je het uitspreekt als Joret dat ze dan antwoorden met "boeien" maar die mensen schreeuwen wel het hardst als een allochtoon na 4 jaar nog geen fatsoenlijk Nederlands hebben geleerd). Ik ken ook Nederlanders die al 15 jaar achter mekaar elke zomer op vakantie naar Frankrijk gaan, maar bij het bestellen in een restaurant zich nog steeds moeten behelpen met handen en voeten. Sommige omdat ze niet willen, anderen omdat ze er gewoon weg heel veel moeite mee hebben. Echt, sommige oordelen alsof ze persoonlijk met Gabri erover gepraat hebben en alsof hij gezegd heeft "Mwah, ik ga echt geen moeite doen om Nederlands te leren, kom nou, onbelangrijke taal.."

LucaS schreef:[Het gaat niet alleen om verstaanbaar kunnen maken, het gaat ook om groepjesvorming tegengaan. het is wat, hebben we dadelijk een Belgisch, Spaans en Nederlands clubje

Hebben we al. Wat denk jij nou?

Natuurlijk is het een teken van deze tijd. Het is heel anders om als voetballer te belanden in een selectie met vier buitenlanders van wie niemand die jouw taal spreekt, dan om bij binnenkomst meteen te kunnen aansluiten bij een stuk of wat land- en/of taalgenoten. De voetbalcultuur is op dit punt veranderd. Tegenwoordig is Engels de lingua franca van de voetbalwereld; bijna elke voetballer brabbelt die taal wel een beetje. Veel voetballers die hier spelen vinden het niet belangrijk om Nederlands te leren omdat ze toch niet lang (denken te) blijven. Daar kun je het mee eens zijn of niet, maar het is gewoon een feit.

AR, je begint niets als voetballers vertikken om Nederlands te leren. Je kunt moeilijk Sulejmani of Suarez uit de selectie zetten omdat ze niet naar hun les gaan. Dat weten die voetballers verdomd goed.

Ook waar. Als je dat als coach gaat eisen, dan komt je kop onheroepelijk op het hakblok te liggen. Al heeft MvB wel het voordeel dat hij zelf aan niemand verantwoording hoeft af te leggen, maar dat terzijde.

Daniel_vT schreef: Waar maken sommige in godsnaam dit uit op? Hij zegt dat hij graag de Nederlandse taal wil leren, en daar zijn best voor doet. Hij vind het alleen niet nodig om het aan iemand op te leggen.

Het maakt me geen fuck uit wat Gabri wel of niet nodig vindt. Hij verdient een topsalaris en pleegt contractbreuk door niet te doen wat er van hem gevraagd wordt.

joey schreef:AR, je begint niets als voetballers vertikken om Nederlands te leren. Je kunt moeilijk Sulejmani of Suarez uit de selectie zetten omdat ze niet naar hun les gaan. Dat weten die voetballers verdomd goed.

Je haalt oorzaak en gevolg, kip en ei, door elkaar. Juist door de houding die jij voorstaat, WORDEN voetballers de baas. Je legitimeert hen in hun bizarre en debiele opvatting dat ze niets terug hoeven te doen voor hun salaris en zelf mogen bepalen welke instructies ze wel en welke ze niet willen opvolgen.

joey schreef:Tegenwoordig is Engels de lingua franca van de voetbalwereld; bijna elke voetballer brabbelt die taal wel een beetje.

Wel eens in Spanje geweest? Oleguer is met zijn steenkolenengels een absolute uitschieter. Dat wil wat zeggen.

Waar slechte communicatie toe kan leiden zag je aan Juande Ramos.

Ja, dan kan je alleen nog maar trainer van Real Madrid worden.

Ajax Rules schreef:

joey schreef:AR, je begint niets als voetballers vertikken om Nederlands te leren. Je kunt moeilijk Sulejmani of Suarez uit de selectie zetten omdat ze niet naar hun les gaan. Dat weten die voetballers verdomd goed.

Je haalt oorzaak en gevolg, kip en ei, door elkaar. Juist door de houding die jij voorstaat, WORDEN voetballers de baas. Je legitimeert hen in hun bizarre en debiele opvatting dat ze niets terug hoeven te doen voor hun salaris en zelf mogen bepalen welke instructies ze wel en welke ze niet willen opvolgen.

AR, wat ben je toch een idealist. Je weet toch hoe het werkt in de voetbalwereld? Als je een speler aanpakt, heb je de volgende dag de zaakwaarnemer van meneer op de stoep. Zeker de goede spelers doen wat ze willen. En de clubs zitten in de tang, want die hebben de spelers nodig of de transferwaarde die ze vertegenwoordigen.

Voetballers kunnen ze worden omdat ze op hun twintigste financieel onafhankelijk zijn en omdat er altijd wel een club is die die ze nóg meer wil betalen. Dat is de realiteit. Als Ajax de spelers niet pampert, lopen ze weg. Of ze lachen de clubleiding uit.

Het is natuurlijk niet zo dat ze niets terugdoen voor hun salaris. Ze trainen en spelen ervoor. Daar zijn ze voor aangesteld.

Peter schreef:Dat gebrek aan sociale intelligentie is volgens mij gemeengoed voor voetballers.

Ik denk dat het ook deels te maken heeft in de situatie waarin ze zijn opgegroeid. Een hoop voetballers werden al vanaf hun twaalfde klaargestoomd om het profvoetbal in te gaan, en voor Spanjaarden geldt al helemaal dat ze niet zo snel in het buitenland gaan voetballen. Die voelen zich prima in Spanje, competitie is goed, La vita è bella (dat is Italiaans, i know) en ze worden uitstekend betaald.

Bij Italianen net zo, volgens mij spreekt het gros van de Italiaanse voetballers (alsmede het Italiaanse volk) ook heel brak Engels. Volgens mij wordt er in die landen (Frankrijk ook) nauwelijks Engels op school gegeven en is de interesse van 'het volk' in buitenlandse talen ook niet zo groot als in Nederland.
Ik weet niet hoe het bij andere clubs in Nederland is, maar bij Ajax heb je twee teammanagers waarvan er één vloeiend Spaans spreekt. Spaanstalige spelers kunnen dus, als er iets zou zijn, altijd in hun moedertaal de teammanager aanschieten zonder dat ze in hun hakkietakkie-Engels iets moeten vragen of duidelijk maken.
Daarbuiten is Nederlands voor Spanjaarden ook moeilijker dan Spaans voor Nederlanders, denk ik. Maargoed, ik ben ook van mening dat iedereen gewoon in ieder geval moet PROBEREN om Nederlands te praten.

Voor ons, als gewone Nederlandse stervelingen, is het nu eenmaal heel logisch dat we in een ander land ons de taal eigen maken, zeker als we er gaan wonen en werken. Voetballers zitten echter in een 'ander' leven, die verdienen geld als water, alles wordt voor hen geregeld, de drang om een taal te leren hangt ook af van hun eigen leergierigheid. Of ze het nu leren of niet, hun voetbalkwaliteiten tellen en als ze het daarmee redden 'vinden ze het wel goed zo'. (Ik heb het nu over voetballers in het algemeen)

En groepjesvorming houdt je altijd, als ik bij Real Madrid zou voetballen zou ik ook meer naar Sneijder en Huntelaar trekken dan naar...andere voetballers die bij Real Madrid spelen. Gewoon omdat ik me makkelijker kan uiten in het Nederlands dan in het Spaans. Which reminds me dat ik m'n Spaans maar weer eens op moet pakken, leuke taal. :)

joey schreef:

Ajax Rules schreef:

joey schreef:AR, je begint niets als voetballers vertikken om Nederlands te leren. Je kunt moeilijk Sulejmani of Suarez uit de selectie zetten omdat ze niet naar hun les gaan. Dat weten die voetballers verdomd goed.

Je haalt oorzaak en gevolg, kip en ei, door elkaar. Juist door de houding die jij voorstaat, WORDEN voetballers de baas. Je legitimeert hen in hun bizarre en debiele opvatting dat ze niets terug hoeven te doen voor hun salaris en zelf mogen bepalen welke instructies ze wel en welke ze niet willen opvolgen.

AR, wat ben je toch een idealist. Je weet toch hoe het werkt in de voetbalwereld? Als je een speler aanpakt, heb je de volgende dag de zaakwaarnemer van meneer op de stoep. Zeker de goede spelers doen wat ze willen. En de clubs zitten in de tang, want die hebben de spelers nodig of de transferwaarde die ze vertegenwoordigen.

Voetballers kunnen ze worden omdat ze op hun twintigste financieel onafhankelijk zijn en omdat er altijd wel een club is die die ze nóg meer wil betalen. Dat is de realiteit. Als Ajax de spelers niet pampert, lopen ze weg. Of ze lachen de clubleiding uit.

Het is natuurlijk niet zo dat ze niets terugdoen voor hun salaris. Ze trainen en spelen ervoor. Daar zijn ze voor aangesteld.

Dank je. Dat is een van de meest rake opmerkingen over mij. Ik ben inderdaad een onvervalste idealist. Dat wordt niet altijd zo gezien.

Maar goed: wat ik zou voorstaan is dat Ajax de komende 10 jaar (of honderd jaar) consequent uitdraagt dat spelers bij Ajax volledige werkweken moeten maken, moeten werken aan hun linkerbeen, aan hun koptechniek, aan hun taalbeheersing, etc. Aan die dingen die de leiding vanuit technisch, tactisch, fysiek of psychologische redenen nodig vindt.

Natuurlijk heb je dan zeikende spelers (zie Feyenoord) of zeikende zaakwaarnemers. Maar als je je daar niks van aantrekt, en bereid bent om spelers op de bank te zetten, ontevreden weg te laten gaan of een keer een financiele strop te lijden, dan weet al heel snel elke speler en elke zaakwaarnemer hoe Ajax is.

Dat heeft als risico dat sommige spelers niet meer naar Ajax zullen willen komen. Ze hebben geen zin om voor 1 of 2 jaar Ajax Nederlands te leren. Prima, blijf maar weg. Zulke spelers moet je niet eens willen. Ajax zal wat meer moeite hebben op de transfermarkt, maar zal met de eenmaal geformeerde selectie wel optimaal kunnen werken. Met duidelijke afspraken, duidelijke ambities en duidelijke verbeterplannen. Alles in een professionele sfeer. En uiteindelijk is dat veel meer waard dan Gabri te kunnen verleiden tot een loopbaan in Nederland.

Sterker nog: die nieuwe koers kan Ajax uiteindelijk ook juist aantrekkelijker maken voor spelers. Voor spelers die echt willen investeren in zichzelf, en niet mee willen in de weg van zaakwaarnemers die al hun kinderachtige grillen meteen honoreren.

Dat weet ik, en daarom heb ik ondanks jouw soms zeer denigrerende houding toch een zekere sympathie voor je. Je bedoelt het goed.

Over jouw plan: dat kun je doen, maar ik verzeker je dat veel spelers dan niet meer naar Ajax willen komen. Neem alleen al dat plan om zaakwaarnemers buitenspel te zetten... Dat gaat niet werken, want zaakwaarnemers hebben voetballers in hun zak.


Daarbij, voetballers investeren doorgaans niet in zichzelf, dat zit niet in de cultuur. Mijn uitgangspunt is daarom minder idealistisch. Ik zou het al heel wat vinden als Sulejmani eens op gewicht kwam, bijvoorbeeld.

joey schreef:Dat weet ik, en daarom heb ik ondanks jouw soms zeer denigrerende houding toch een zekere sympathie voor je. Je bedoelt het goed.

Over jouw plan: dat kun je doen, maar ik verzeker je dat veel spelers dan niet meer naar Ajax willen komen. Neem alleen al dat plan om zaakwaarnemers buitenspel te zetten... Dat gaat niet werken, want zaakwaarnemers hebben voetballers in hun zak.


Daarbij, voetballers investeren doorgaans niet in zichzelf, dat zit niet in de cultuur. Mijn uitgangspunt is daarom minder idealistisch. Ik zou het al heel wat vinden als Sulejmani eens op gewicht kwam, bijvoorbeeld.

Ja, en in de huidige cultuur kan je daar niet voor zorgen, want "spelers zijn de baas".

Peter schreef: Nederlandse voetballers spreken amper een woord over de grens.

Het gaat me niet alleen om de taal. Regels zijn regels, consequent naleven. Gabri bepaalt de regels niet. Als je als trainer / club toegeeft, is het hek van de dam. Sno komt afspraken niet na: naar het 2e. Prima. Als Gabri of Sulejmani de regels niet nakomt: naar het 2e.

Als je de regels laat versloffen of interpreteren, bepalen de spelers straks de trainingstijden en -intensiteit.

Ajax Rules schreef:

Daniel_vT schreef: Waar maken sommige in godsnaam dit uit op? Hij zegt dat hij graag de Nederlandse taal wil leren, en daar zijn best voor doet. Hij vind het alleen niet nodig om het aan iemand op te leggen.

Het maakt me geen fuck uit wat Gabri wel of niet nodig vindt. Hij verdient een topsalaris en pleegt contractbreuk door niet te doen wat er van hem gevraagd wordt.

Waar haal jij vandaan dat hij dat niet doet dan? Hij zegt zelf Nederlands aan het leren te zijn. Waarschijnlijk ging het meningsverschil over het feit dat Van Basten vond dat andere jongens Nederlands moesten leren of dat hijzelf niet snel genoeg Nederlands leerden. Voor hetzelfde geld lukt Gabri het gewoon niet zo goed..

niks

Thijs schreef:

Peter schreef:Dat gebrek aan sociale intelligentie is volgens mij gemeengoed voor voetballers.

Ik denk dat het ook deels te maken heeft in de situatie waarin ze zijn opgegroeid. Een hoop voetballers werden al vanaf hun twaalfde klaargestoomd om het profvoetbal in te gaan, en voor Spanjaarden geldt al helemaal dat ze niet zo snel in het buitenland gaan voetballen. Die voelen zich prima in Spanje, competitie is goed, La vita è bella (dat is Italiaans, i know) en ze worden uitstekend betaald.

Bij Italianen net zo, volgens mij spreekt het gros van de Italiaanse voetballers (alsmede het Italiaanse volk) ook heel brak Engels. Volgens mij wordt er in die landen (Frankrijk ook) nauwelijks Engels op school gegeven en is de interesse van 'het volk' in buitenlandse talen ook niet zo groot als in Nederland.
Ik weet niet hoe het bij andere clubs in Nederland is, maar bij Ajax heb je twee teammanagers waarvan er één vloeiend Spaans spreekt. Spaanstalige spelers kunnen dus, als er iets zou zijn, altijd in hun moedertaal de teammanager aanschieten zonder dat ze in hun hakkietakkie-Engels iets moeten vragen of duidelijk maken.
Daarbuiten is Nederlands voor Spanjaarden ook moeilijker dan Spaans voor Nederlanders, denk ik. Maargoed, ik ben ook van mening dat iedereen gewoon in ieder geval moet PROBEREN om Nederlands te praten.

Voor ons, als gewone Nederlandse stervelingen, is het nu eenmaal heel logisch dat we in een ander land ons de taal eigen maken, zeker als we er gaan wonen en werken. Voetballers zitten echter in een 'ander' leven, die verdienen geld als water, alles wordt voor hen geregeld, de drang om een taal te leren hangt ook af van hun eigen leergierigheid. Of ze het nu leren of niet, hun voetbalkwaliteiten tellen en als ze het daarmee redden 'vinden ze het wel goed zo'. (Ik heb het nu over voetballers in het algemeen)

En groepjesvorming houdt je altijd, als ik bij Real Madrid zou voetballen zou ik ook meer naar Sneijder en Huntelaar trekken dan naar...andere voetballers die bij Real Madrid spelen. Gewoon omdat ik me makkelijker kan uiten in het Nederlands dan in het Spaans. Which reminds me dat ik m'n Spaans maar weer eens op moet pakken, leuke taal. :)

Werkelijk met alles eens!

Zijn we het er ook over eens dat hij tegen Heerenveen de beste Ajacied was?

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Zijn we het er ook over eens dat hij tegen Heerenveen de beste Ajacied was?

Hoe durf je !!!! ..

wimpey schreef:

Peter schreef: Nederlandse voetballers spreken amper een woord over de grens.

Het gaat me niet alleen om de taal. Regels zijn regels, consequent naleven. Gabri bepaalt de regels niet. Als je als trainer / club toegeeft, is het hek van de dam. Sno komt afspraken niet na: naar het 2e. Prima. Als Gabri of Sulejmani de regels niet nakomt: naar het 2e.

Als je de regels laat versloffen of interpreteren, bepalen de spelers straks de trainingstijden en -intensiteit.

Exact.

Voor je het weet zetten spelers geen man meer bij de tweede paal (bij een corner) omdat ze dat zelf niet nodig vinden. En voor je het weet heerst er totale anarchie in je selectie, iets dat regelmatig voorkomt in de voetballerij.

Zijn we het er over eens dat Gabri tegen Heracles wederom de beste Ajacied was?

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Zijn we het er over eens dat Gabri tegen Heracles wederom de beste Ajacied was?

Ik vond VD Wiel de beste aan Ajax kant, maar Gabri speelde ook redelijk. Sarpong was zeer dwingend toen hij inviel.