Ajaxtalk

Even voor de zekerheid: waar staat dat Overmars zijn bonus is misgelopen?

Kennelijk zijn er statistieken over dickpics, hoe vaak ze verstuurd worden, hoe vaak ze ongewenst zijn, hoe vaak er aangifte wordt gedaan en hoe vaak dit leidt tot veroordeling. Kun je die ook delen?

Jöhnk schreef: ma jan 09, 2023 12:33 pm Houd nou eens op over Overmars. Wat hij deed was achterlijk gedrag en strafbaar bovendien. Hij mag van geluk spreken dat er geen aangifte is gedaan.

Het probleem is dat niet eens de moeite is genomen om een opvolger te zoeken. Hoezo is het überhaupt een optie om het een jaar zonder TD te doen? Wie bedenkt zoiets?

Maak jij toch niet uit of ik daar over moet op houden ?.Of gaat op dit forum de "elite " ook al bepalen wat ik mag of niet mag ?.

Beschouw het maar als een goedbedoeld advies. Het is een achterhoedegevecht. Een op de werkvloer potloodventende directeur terughalen? Houd toch op!

Dat advies sla ik over ..

Ajax Rules schreef: ma jan 09, 2023 12:37 pm Hij mag zeker van geluk spreken. Zijn baan kwijt, een bonus van een half miljoen (?) euro misgelopen, voor heel Nederland (inclusief vrouw en kinderen (!)) vernederd.

Jöhnk schreef: ma jan 09, 2023 12:43 pm Even voor de zekerheid: waar staat dat Overmars zijn bonus is misgelopen?

Die bonus was wel een paar miljoen meer dan een half miljoentje.
Formeel volgens de lettertjes van zijn contract had Overmars gewoon recht op het volle pond.

Zou me niets verbazen als hij alsnog minimaal een deel gewoon heeft geïncasseerd, ook al werd dat in de media niet expliciet vermeld.
Zo is het namelijk telkens gegaan: Bergkamp kreeg bijvoorbeeld zijn volledige salaris mee na vertrek om een conflict.
Hans van der Zee na heel veel getouwtrek ook, al lag dat natuurlijk totaal anders. Van der Zee had helemaal niets fout gedaan en de werkgever een heleboel.

Jammer dat bij de laatste aandeelhoudersvergadering geen heel kritische vragen over zijn gesteld over het 'afkopen' van Overmars. Het zou bij lange na niet de eerste keer zijn dat een beursgenoteerde onderneming hier over liegt.

Jöhnk schreef: ma jan 09, 2023 12:43 pm Kennelijk zijn er statistieken over dickpics, hoe vaak ze verstuurd worden, hoe vaak ze ongewenst zijn, hoe vaak er aangifte wordt gedaan en hoe vaak dit leidt tot veroordeling. Kun je die ook delen?

Je staat compleet buiten de strafrechtelijke (en seksuologische) praktijk als je denkt dat Overmars goed is weggekomen. En nee, niet alle kennis (of gebrek daaraan) is statistisch van aard.

Waarom noem je dan een percentage?

Ik denk overigens oprecht dat het weinig voorkomt dat directieleden van (middel)grote bedrijven ongewenst dickpics sturen naar ondergeschikten.

Ik zeg niet dat hij goed is weggekomen, die woorden leg jij me in de mond. Maar bovenop alles wat jij noemt, voor zover dat klopt, had het slachtoffer ook nog aangifte kunnen doen.

Jöhnk schreef: ma jan 09, 2023 1:27 pm Ik zeg niet dat hij goed is weggekomen, die woorden leg jij me in de mond. Maar bovenop alles wat jij noemt, voor zover dat klopt, had het slachtoffer ook nog aangifte kunnen doen.

Tsja, ik vind het vrij vergezocht om bij iemand die overduidelijk veel en veel zwaarder is gestraft dan andere overtreders, gelukkig te noemen omdat hij aan dit ene is ontsnapt (wetende dat het strafrecht, waar jij naar verwijst, hier sancties op stelt die oneindig veel lager liggen dan de consequenties die Overmars wel heeft ervaren).

Je kunt het beter niet erbij hebben dan wel. Ikzelf denk trouwens dat e.e.a. is uitonderhandeld. In ruil voor vrijwillig opstappen en afzien bonus is er geen aangifte gedaan - zoiets.

Ik zou de impact van een veroordeling trouwens niet onderschatten. Dan wordt het toch geformaliseerd. Ik denk dat Overmars bij een veroordeling alles zou hebben gehad wat hij nu ook heeft gehad (baan kwijt, bonus kwijt, media-aandacht) behalve dat Antwerp het niet zou hebben aangedurfd met hem.

Ik noem dit, speciaal voor degenen die slechts in het strafrechtelijke zijn geïnteresseerd. Bij The Voice is eigenlijk niks aan de hand omdat er geen veroordelingen zijn, enz. Nou, hier was dus sprake van een strafbaar feit, dat ook nog gemakkelijk te bewijzen is. En nu?

Maar in alle eerlijkheid: waar ik toen het meest van schrok, was dat Overmars op vijf meter afstand van zijn prooi ging staan in de gang en dan ging appen. Dat is ronduit creepy gedrag waarmee je iemand de ziektewet in kan intimideren. Vind ik veel erger dan de dickpics, al combineerde hij het misschien wel.

Wat voor signaal had Ajax afgegeven aan vrouwen die ondanks de weerstand eindelijk hun verhaal durfde te vertellen? Of als je hem nu terughaalt ftm

Ajax Rules schreef: ma jan 09, 2023 1:45 pm

Jöhnk schreef: ma jan 09, 2023 1:27 pm Ik zeg niet dat hij goed is weggekomen, die woorden leg jij me in de mond. Maar bovenop alles wat jij noemt, voor zover dat klopt, had het slachtoffer ook nog aangifte kunnen doen.

Tsja, ik vind het vrij vergezocht om bij iemand die overduidelijk veel en veel zwaarder is gestraft dan andere overtreders, gelukkig te noemen omdat hij aan dit ene is ontsnapt (wetende dat het strafrecht, waar jij naar verwijst, hier sancties op stelt die oneindig veel lager liggen dan de consequenties die Overmars wel heeft ervaren).

Dit is toch geen argument om te bepalen of hij goed is weggekomen?

Waarom niet?

Ajax Rules schreef: ma jan 09, 2023 9:04 pm Waarom niet?

Omdat gekeken moet worden naar wat iemand heeft gedaan. Niet naar wat anderen in het verleden voor iets soortgelijks hebben gekregen. Bovendien is Overmars niet zomaar iemand.

Iedereen die maar een beetje inside information heeft, krijgt te horen dat het een puinhoop aan het worden is binnen Ajax.
Spelers die ontevreden zijn en de coach niet meer serieus nemen. Zich niet gehoord voelen door Ajax mede omdat Sar zijn kop niet laat zien.

Alleen Schreuder ontslaan is de oplossing niet.
Sar weg of een sterke TD aanstellen zodat Sar weer alleen lintjes kan knippen en ja en Amen kan zeggen tegen de ideeën van de TD.


Het probleem is alleen dat Sar mede bepaald wie de TD wordt en deze man kan alleen lintjes knippen

Mano schreef: di jan 10, 2023 9:44 am Alleen Schreuder ontslaan is de oplossing niet. Sar weg of een sterke TD aanstellen zodat Sar weer alleen lintjes kan knippen en ja en Amen kan zeggen tegen de ideeën van de TD.

Eens!

Het probleem is alleen dat Sar mede bepaald wie de TD wordt en deze man kan alleen lintjes knippen

Klinkt als een catch-22. Vreselijk. Wie kan Sar overrulen binnen Ajax? De RVC? Ondanks haar enorme macht binnen een NV doet die ook niks. Waarom niet? Hebben we nou verdomme weer een ''fluwelen'' revolutie nodig?

Mano schreef: di jan 10, 2023 9:44 am Iedereen die maar een beetje inside information heeft, krijgt te horen dat het een puinhoop aan het worden is binnen Ajax.
Spelers die ontevreden zijn en de coach niet meer serieus nemen. Zich niet gehoord voelen door Ajax mede omdat Sar zijn kop niet laat zien.

Alleen Schreuder ontslaan is de oplossing niet.
Sar weg of een sterke TD aanstellen zodat Sar weer alleen lintjes kan knippen en ja en Amen kan zeggen tegen de ideeën van de TD.


Het probleem is alleen dat Sar mede bepaald wie de TD wordt en deze man kan alleen lintjes knippen

Volgens Kale en Kokkie:

Naar het schijnt heeft de spelersgroep 2x om een gesprek gevraagd, heeft vd Sar daar geen reactie op gegeven en is hij vrolijk op vakantie gegaan...

Lionel schreef: ma jan 09, 2023 11:31 pm

Ajax Rules schreef: ma jan 09, 2023 9:04 pm Waarom niet?

Omdat gekeken moet worden naar wat iemand heeft gedaan. Niet naar wat anderen in het verleden voor iets soortgelijks hebben gekregen.

Je vindt rechtsgelijkheid geen belangrijk beginsel?

Ajax Rules schreef: di jan 10, 2023 3:46 pm

Lionel schreef: ma jan 09, 2023 11:31 pm

Ajax Rules schreef: ma jan 09, 2023 9:04 pm Waarom niet?

Omdat gekeken moet worden naar wat iemand heeft gedaan. Niet naar wat anderen in het verleden voor iets soortgelijks hebben gekregen.

Je vindt rechtsgelijkheid geen belangrijk beginsel?

Ja. Maar niet als dat betekent als mensen als Overmars een lagere straf krijgen omdat mensen vroeger hier minder hard voor gestraft werden.

Niet alleen vroeger. Nu. Er zijn alleen vandaag al heel veel ongevraagde dickpics verzonden, en daar kraait geen haan naar.

Een leidinggevende richting een ondergeschikte zal wel iets minder vaak voorkomen, die geef ik je.

Ongevraagd en ongewenst, van een directielid van een beursgenoteerd bedrijf, die ook stalkgedrag en gluurgedrag vertoonde.

Hoe vaak komt zoiets voor?

Ajax Rules schreef: di jan 10, 2023 11:25 pm Niet alleen vroeger. Nu. Er zijn alleen vandaag al heel veel ongevraagde dickpics verzonden, en daar kraait geen haan naar.

Een leidinggevende richting een ondergeschikte zal wel iets minder vaak voorkomen, die geef ik je.

Het was niet alleen het ouur verzenden van die pics wat kwalijk was aan deze zaak he

Dat gelul over Overmars is wel klaar, lijkt me!
Hij komt niet meer terug en het is ook geen goed idee om hem terug te halen.

We maken van Marc een TD Messias terwijl hij ook voldoende zaken fout deed.
Bergwijn en Schreuder stonden ook op zijn shortlist, die hadden we nu ook gewoon gehad.
Andere taken binnen zijn functie bleven ook vaak liggen (vernieuwen contracten jeugd) waarschijnlijk omdat hij net even te druk was met randzaken in de WC.

Ik denk dat hij zijn 'uitdaging' ook verloren was en is gaan klote, dat werd van kwaad tot erger met dit als uitkomst.
Nu mag hij weer opnieuw beginnen en laten we eens kijken of dat een succes wordt.

Hoe dan ook, Overmars war einmal....

Inderdaad. Hij heeft nu een andere taak. Werken aan zijn gezondheid en zijn baan bij Antwerp. Bij Ajax hebben we genoeg aan onze eigen problemen.

In de Branie podcast ging het over de zoektocht naar een TD. Ajax zou in het buitenland kijken en het zou de bedoeling zijn om ergens de komende maanden iemand te contracteren. Ik ben echt heel benieuwd waar we uitkomen. Iemand die echt past en de club weer terug omhoog gaat brengen, rekening houdend met de basis van onze club. Of toch vooral iemand waarmee we weer één of ander netwerk binnenhalen.

En wie is hier nu bij betrokken? Van der Sar is nou niet bepaald een sterke directeur. Gaat hij ineens een goede TD vinden? Het kan natuurlijk maar ik ben bang dat we net als met transfers sterk aan een netwerk hangen.

Marillion schreef: wo jan 11, 2023 12:05 pm Inderdaad. Hij heeft nu een andere taak. Werken aan zijn gezondheid en zijn baan bij Antwerp.

Eens. Het heeft geen zin om het hier nog over te hebben.

Ik vind wel dat we (mede ingegeven door de nieuwe politieke correctheid) veel te impulsief en drastisch hebben ingegrepen. Goed werkgeverschap is ook dat mensen een kans krijgen om te leren van hun fouten.

Ze hadden hem twee maanden op non-actief moeten zetten in combinatie met een aanvullend sanctie-pakket (boete, publieke excuses, cursussen, etc., etc.).

Ajax Rules schreef: wo jan 11, 2023 12:51 pm

Marillion schreef: wo jan 11, 2023 12:05 pm Inderdaad. Hij heeft nu een andere taak. Werken aan zijn gezondheid en zijn baan bij Antwerp.

Eens. Het heeft geen zin om het hier nog over te hebben.

Ik vind wel dat we (mede ingegeven door de nieuwe politieke correctheid) veel te impulsief en drastisch hebben ingegrepen. Goed werkgeverschap is ook dat mensen een kans krijgen om te leren van hun fouten.

Ze hadden hem twee maanden op non-actief moeten zetten in combinatie met een aanvullend sanctie-pakket (boete, publieke excuses, cursussen, etc., etc.).

Goed werkgeverschap, volgens mij ken jij de betekenis van die term niet goed in juridische zin.

Er zijn mensen die zo geïntimideerd waren dat ze ontslag namen wegens onveilig werkklimaat, iedereen die wat van arbeidsrecht weet snapt dat Overmars niet te handhaven was