Ajaxtalk

999 schreef:Volgens mij is het belangrijkste voor AJAX of dat de Boer, Jonk en Bergkamp de taken die men hen toe wil schuiven daar de kwaliteiten voor hebben.

Nu is er voor een ieder de eerste keer, maar wat is hun ervaring in deze taken ?.Van de Boer weten we dat ie een goede assistent bij het NLD elftal was, maar dat was volgens velen HTC ook bij Barca.We hebben de Boer in deze korte trainers periode bij AJAX ook al dingentjes zien doen waarvan men kan denken .. mmmh . kon dat niet anders, zowel binnen als buiten het veld.En wat weten we van die andere twee op dit vlak ?.

Dat lijkt me ook de grootste crux voor de directie. Afgezien van nog enkele andere pijnlijke wijzigingen in het personeel, gewenst door het kamp Cruijff. Binnen de organisatiestructuur van Ajax moet het mogelijk zijn om de plannen van Cruijff uit te voeren. Met de directie enz als controlerend, faciliterend en coordinerend orgaan. Qua machtsverhoudingen hoeft dat mekaar niet te bijten. Maar of je dan deze gigantische klus aan dit trio moet overlaten? Los van de reputatie van VdB c.s., ik kan me de twijfels daarover wel voorstellen.

LucaS schreef:Bergkamp werkt natuurlijk al een tijdje bij Ajax. Als het echt zo is dat bestuur en RvC Bergkamp niet in deze positie zien, heeft dat ongetwijfeld te maken met de wijze waarop Bergkamp nu werkt. Het zal niet zo zijn dat het is omdat de mensen Bergkamp geen sympathieke kerel vinden. Bij Cruijff is het criterium oha iets minder stevig. Bergkamp hoort tot het juiste kamp, dus is hij capabel. Of tenminste, dat zal Cruijff vinden.

Of omdat men JOR niet van z'n positie wil weghalen...

Bertje schreef:

LucaS schreef:Bergkamp werkt natuurlijk al een tijdje bij Ajax. Als het echt zo is dat bestuur en RvC Bergkamp niet in deze positie zien, heeft dat ongetwijfeld te maken met de wijze waarop Bergkamp nu werkt. Het zal niet zo zijn dat het is omdat de mensen Bergkamp geen sympathieke kerel vinden. Bij Cruijff is het criterium oha iets minder stevig. Bergkamp hoort tot het juiste kamp, dus is hij capabel. Of tenminste, dat zal Cruijff vinden.

Of omdat men JOR niet van z'n positie wil weghalen...

Het lijkt me meer een kwestie van en/en.

Alsof de directie kan beoordelen hoe Bergkamp het doet.

Ach ja, het bekende verhaal. De CV-builders zitten er voor zichzelf en niet voor Ajax.

Verstrikt in een web van toezeggingen.

InnerHarbour schreef:Never a dull moment.

Inderdaad, 6 pagina's gevuld binnen 12 uur!

Duidelijk is dat Cruijff er nu vol voor gaat, en als hij nu doorzet zal Van den Boog dat niet overleven, lijkt me.

Even een poll toegevoegd.

Benji schreef:Verstrikt in een web van toezeggingen.

Treurig. Hopelijk heeft die directie geen toezegging gedaan richting een Dost.

Kon de directie overigens wel beoordelen wat de toegevoegde waarde van Cock Jol, Albert van der Dussen en al die andere vriendjes van Jol was?

Overigens snap ik nog steeds niet welke vijf man vdBoog nu bedoelt, hoor. De technische staf heeft die man het dus over.

joey schreef:Alsof de directie kan beoordelen hoe Bergkamp het doet.

Ach ja, het bekende verhaal. De CV-builders zitten er voor zichzelf en niet voor Ajax.

Cruijff zit er voor zijn vriendjes, ongeacht hun kwaliteit. Natuurlijk kan de directie beoordelen hoe werknemers het doen.

Adriaanse is inmiddels ook vrij...

Katar zet Co Adriaanse op straat AMSTERDAM -
Co Adriaanse is niet langer bondscoach van het olympisch elftal van Katar. De voetbalbond heeft de samenwerking met de Nederlandse trainer beëindigd.



Co Adriaanse bij zijn aanstelling Volgens een verklaring van de bond op de website liggen de visie van Adriaanse en die van de bond te ver uit elkaar.

De 63-jarige Adriaanse werkte sinds januari 2010 in Katar. Hij kreeg bij zijn aanstelling als belangrijkste opdracht om de nationale ploeg onder 23 jaar naar de Olympische Spelen van Londen te leiden.

Adriaanse was in de zomer van 2007 ook werkzaam in Katar bij de club Al-Sadd. Ook daar moest hij in januari 2008 voortijdig vertrekken nadat de landstitel uit het zicht was verdwenen



Joehoe de Boer weg en Cruijff en LVG met Co A nemen het over

Cruijff zit er voor de voetbalmensen. De voetbalmensen willen hun club terug. Dit is de ultieme clash tussen de club en de BV. Die zat er al heel wat jaren aan te komen.

En natuurlijk heeft Cruijff 'vriendjes'. Elke trainer heeft 'vriendjes'. Cruijff heeft ze, Van Gaal heeft ze, Jol heeft ze. Adriaanse heeft ze trouwens ook, maar dat zijn er niet veel. In de harde voetbalwereld heb je mensen nodig die je kunt vertrouwen.

Coronel heeft trouwens ook een vriendje.

Jonk zei terecht: het gaat om vertrouwen. Coronel en de zijnen hebben van meet af aan Cruijff benaderd met achterdocht, minachting en onoprechtheid.

Wat een drama! Besturen is een ander vak dan spelers trainen. Het bestuur en directie werken wel samen met Cruijff ondanks de anti campagnes van de Cruijff kliek in bwevriende media> Hoezo vertrouwen?

Besturen is inderdaad wat anders, maar het gaat hier om voetbaltechnische zaken. Rik van den Boog mag besturen, maar het voetbaltechnische gedeelte komt bij mensen te liggen die er kijk op hebben. De huidige directie heeft dat niet. Over financiële heeft men ook geen enkele kennis, maar die aanbevelingen krijgen we nog wel te zien haha.

Sam schreef:ik overigens heb meer vertrouwen in Van Gaal dan in Cruijff. Maar laten we eerlijk zijn, aan een bijna terminaal Ajax is het voor iedereen moeilijk om de club terug aan de top te brengen.

Nee, ik niet. Van Gaal is een trainer, geen TD, en bovendien zijn zijn ideeën funest voor de jeugdopleiding. Hij heeft de opleiding al eens afgebroken en sinds dat zogenaamde masterplan dat hij bij de KNVB invoerde is er in Nederland geen enkel groot talent meer doorgebroken.

Peter schreef:Besturen is inderdaad wat anders, maar het gaat hier om voetbaltechnische zaken. Rik van den Boog mag besturen, maar het voetbaltechnische gedeelte komt bij mensen te liggen die er kijk op hebben. De huidige directie heeft dat niet. Over financiële heeft men ook geen enkele kennis, maar die aanbevelingen krijgen we nog wel te zien haha.

Inderdaad. Het punt van LucaS is precies het punt van Cruijff.

Twee dingen vallen me op:

1. Bergkamp en Jonk zeggen letterlijk over hun directie dat ze niet het beste met Ajax voorhebben. Dat zijn nogal uitspraken. Dat gaat echt veel en veel en veel en veel te ver voor wat er hier aan de hand is. Bergkamp en Jonk hebben bepaalde plannen waar ze enthousiast over zijn. De directie heeft, vanuit haar eigen rol en verantwoordelijkheid, een andere mening. Om dan zulke karaktermoord te plegen is echt buiten proportie (ongeacht de inhoud van de plannen van Bergkamp en Jonk). Daarnaast is het ronduit bizar dat je van een directie eist dat zij formele verantwoordelijkheid dragen, terwijl ze tegelijk de feitelijke bevoegdheden voor 100% overdragen. Bizar!

2. Ik vind het ook nogal wat dat Bergkamp en Jonk zomaar van zichzelf stellen dat zij de kwaliteiten hebben om Ajax er boven op te helpen. De laatste jaren hebben o.m. Wouters, Blind, Koeman en MvB zich op Ajax stukgebeten (weliswaar vanuit een andere functie, maar toch). Blind is bijvoorbeeld ook Hoofd Opleidingen geweest. Wat geeft Jonk het zelfvertrouwen om zichzelf neer te zetten als iemand van een totaal andere orde dan iemand als Blind? Dat lijken me mensen die, zowel qua voetbalachtergrond, ervaring en intelligentie, van een heel vergelijkbare orde lijken. Eigenlijk gewoon arrogantie ten top. Naar. Oncollegiaal.

Het komt op mij heel erg over als de gefrustreerde kleuter die zijn speeltje niet krijgt en met blokken begint te gooien.

(Dat staat dus los van de inhoud van de plannen. Die zouden best (heel) goed kunnen zijn. Ik kijk er gewoon procedureel tegenaan).

Precies, ik begrijp VDB ook weel in deze. Cruijff gaat niet zomaar bepalen wie waar komt te werken. Daar is VDB voor. Hij kan er wel over nadenken, maar hij bepaalt toch echt het 'personeelsbeleid'.

Misschien vertelt VDB niet geheel de waarheid, AR? Die man is niet in zijn eerste leugen gestikt.
Bergkamp is er de persoon niet naar om zo hard naar iemand uit te halen als er niets aan de hand is. Doorgaans is hij zeer correct. Op het formele af, zelfs. Zo boos heb ik hem nog nooit gezien. Mijn indruk is dat hij zich diep beledigd voelde.
De Boer, Jonk en Bergkamp gaan dit niet alleen doen, dat moet je niet vergeten. Er zit inmiddels een organisatie achter. Dat was in het verleden wel anders.Toen werd een onervaren trainer in het diepe gepleurd en dan zocht hij het maar uit.

Jöhnk schreef:

Sam schreef:ik overigens heb meer vertrouwen in Van Gaal dan in Cruijff. Maar laten we eerlijk zijn, aan een bijna terminaal Ajax is het voor iedereen moeilijk om de club terug aan de top te brengen.

Nee, ik niet. Van Gaal is een trainer, geen TD, en bovendien zijn zijn ideeën funest voor de jeugdopleiding. Hij heeft de opleiding al eens afgebroken en sinds dat zogenaamde masterplan dat hij bij de KNVB invoerde is er in Nederland geen enkel groot talent meer doorgebroken.

Exact. Van Gaal is een goede trainer maar een draak van een TD. Als TD heeft hij er werkelijk niets van terecht gebracht. Hij heeft niet een goede speler gehaald en het halve elftal liep gratis de deur uit omdat hij het zo druk had met rapporten schrijven dat hij vergat om contracten te verlengen.
Bij de jeugd moet hij helemaal uit de buurt blijven. Hij zit zo vast in het systeemdenken dat hij jeugspelers als pionnen ziet.

@Joey: tsja, als de feiten allemaal anders zouden liggen, dan is er uiteraard een nieuwe discussie.

Maar jij bent Cruijff-fan, dat is bekend. Wat vind jij er (als je eerlijk bent) van dat een eis wordt gesteld aan de directie om formeel verantwoordelijk te zijn/blijven, maar tegelijk voor 100% andermans beleid te moeten overnemen en geen eigen besluiten te mogen nemen?

Vind je dat een redelijke, realistische eis van Cruijff en co?

Ondanks dat ik Van den boog een geschikte kerel vind, mag hij van mij opstappen en de verantwoordelijkheid in Cruijff's schoenen schuiven. Laat Cruijff het nou maar eens doen. Dat eeuwige commentaar op alles en iedereen. Laat maar eens zien hoe het moet, denk ik dan. Een volgend mislukt avontuur kunnen we toch wel opvangen, hoop ik.

Ajax Rules schreef:@Joey: tsja, als de feiten allemaal anders zouden liggen, dan is er uiteraard een nieuwe discussie.

Maar jij bent Cruijff-fan, dat is bekend. Wat vind jij er (als je eerlijk bent) van dat een eis wordt gesteld aan de directie om formeel verantwoordelijk te zijn/blijven, maar tegelijk voor 100% andermans beleid te moeten overnemen en geen eigen besluiten te mogen nemen?

Vind je dat een redelijke, realistische eis van Cruijff en co?

Waarom zou dat niet kunnen zolang het niet over de financiële/zakelijke kant gaat? Het eerste elftal wordt toch ook uitbesteed?

Jöhnk schreef:

Ajax Rules schreef:@Joey: tsja, als de feiten allemaal anders zouden liggen, dan is er uiteraard een nieuwe discussie.

Maar jij bent Cruijff-fan, dat is bekend. Wat vind jij er (als je eerlijk bent) van dat een eis wordt gesteld aan de directie om formeel verantwoordelijk te zijn/blijven, maar tegelijk voor 100% andermans beleid te moeten overnemen en geen eigen besluiten te mogen nemen?

Vind je dat een redelijke, realistische eis van Cruijff en co?

Waarom zou dat niet kunnen zolang het niet over de financiële/zakelijke kant gaat? Het eerste elftal wordt toch ook uitbesteed?

Okee, duidelijk. Jij vindt dat dus een logische gedachtengang van Cruijff en co.

De directie denkt alleen in termen van macht. En dat is precies waarom Cruijff het zo aanpakt. Als ik VDB was, zou ik gebruik maken van de expertise van Cruijff. Cruijff praat echt niet zomaar wat. Maar VDB ziet dat anders, hij wil Cruijff gebruiken voor zijn eigen doeleinden. Het gaat over: ik, hullie, baas, baas, baas. Terwijl het belang van Ajax voorop zou moeten staan.

Of ik het realistisch vind? Waarom niet? Er is een stuurgroep (of hoe heet zoiets) en die stuurgroep komt met een rapport. Dat rapport wordt neem ik aan opgesteld om uitgevoerd te worden. Ik vind die paar personele veranderingen echt niet zo schokkend. Het punt is denk ik dit: Cruijff, Bergkamp en Jonk denken dat de directie iets zoekt om dat rapport niet te hoeven uitvoeren. VDB roept wel dat hij de aanbevelingen willen overnemen maar dat voelen ze duidelijk niet zo.

Verder doet Cruijff dit netjes, vind ik. Hij roept de ledenraad bij elkaar. Dat mag. Die zal (hopelijk) de RVC en de directie wegsturen. Dat mag ook. Er zit nu een organisatie achter, ik heb het idee dat Cruijff en de zijnen niet over een nacht ijs zijn gegaan. Voorheen wist de leiding van Ajax Cruijff steeds zo te frustreren dat hij het niet meer zag zitten, maar dat zal nu niet lukken, lijkt me.