Ajaxtalk

.. dan dan dan ..

Dus iedereen moet zijn eigen verantwoordelijkheid pakken...... maar als iemand zijn eigen verantwoordelijkheid niet pakt dan moet je daar als trainer toch juist moeite mee hebben?

Werkelijk een poepverhaal van Gabri.

Blijkt dus net zo'n verwende luie donder te zijn als al die andere voetballers. En dat na al die heldenverering die hem wekelijks in de Arena te goede komt.

Ach op het veld is het een op en top prof

niks

Ik heb dan ook de eigenaardige idee dat Ajax graag wil dat hij redelijk Nederlands spreekt vanwege zijn werk bij Ajax en niet zozeer voor het maatschappelijk vervolg na zijn voetbalcarriere

Er is inmiddels een 'Spaanse' kliek ontstaan bij Ajax. Die jongens zoeken elkaar op en spreken onderling Spaans. Hoe belangrijk is Nederlands dan nog voor ze? Vergelijk de situatie bij PSV de afgelopen jaren.

De Nederlanders moeten dus gewoon Spaans leren?

Nee, maar je weet hoe dat gaat. Bij PSV was het zelfs zo dat de trainer Spaans moest spreken.

Je zoekt weer eens problemen waar ze niet zijn. Er is toch niemand die heeft gezegd "ik wil geen Nederlands leren"? Gabri heeft het over dat hij een meningsverschil had wat betreft het "opleggen" aan iemand dat hij Nederlands moet leren. Gabri zegt graag Nederlands te willen leren en daarmee bezig te zijn. Dus ik zie het probleem (nog) niet. Het lijkt bijna alsof je het graag wilt ofzo, je bent wel erg bezig om je club in de grond te boren nou hoor. Bij elk minpuntje maak je van een mug een olifant. Het lijkt er bijna op dat als Stekelenburg naar buiten zou brengen in de pers dat hij wel eens een biertje drinkt dat je gaat roepen dat "hij wel eens alcoholist zou kunnen zijn!" en "dat we dan maar moeten oppassen hoor!!". Als iedereen maar problemen gaat uitvergroten en de club problemen aan gaat praten gaat het vanzelf fout. Het gezeik rond HTC vorig jaar toen hij naar Chelsea zou gaan terwijl we in crisis zaten, dát zijn pas problemen. Chill.

joey schreef:Er is inmiddels een 'Spaanse' kliek ontstaan bij Ajax. Die jongens zoeken elkaar op en spreken onderling Spaans. Hoe belangrijk is Nederlands dan nog voor ze? Vergelijk de situatie bij PSV de afgelopen jaren.

Het lijkt me erg handig dat je als speler iets tegen de trainer kunt zeggen en dat je de trainer (en je medespelers) begrijpt. Die cursus Nederlands is niet bedoeld als stimulans voor het sociale leven of zo.

Natuurlijk is dat handig, Jöhnk. Maar je weet hoe voetballers zijn. Sneijder gaf laatst aan dat hij bij Madrid bijna alleen met de Nederlanders optrekt en dat ze de hele dag Nederlands spreken. Je merkt het ook bij Ajax: Suarez die extra zijn best doet om Cvitanich te laten scoren, Cvitanich die Bruno Silva in de armen springt na zijn eerste doelpunt, enz. De drijfveer om Nederlands te leren verdwijnt als je ook prima met je eigen taal uit de voeten kunt.
En ach, de trainer begrijpen ze wel, hoor. Zo ingewikkeld kan dat niet zijn. En anders is er altijd wel een andere speler die Spaans spreekt en kan vertalen.

Daniel_vT schreef:Je zoekt weer eens problemen waar ze niet zijn. Er is toch niemand die heeft gezegd "ik wil geen Nederlands leren"? Gabri heeft het over dat hij een meningsverschil had wat betreft het "opleggen" aan iemand dat hij Nederlands moet leren. Gabri zegt graag Nederlands te willen leren en daarmee bezig te zijn. Dus ik zie het probleem (nog) niet. Het lijkt bijna alsof je het graag wilt ofzo, je bent wel erg bezig om je club in de grond te boren nou hoor. Bij elk minpuntje maak je van een mug een olifant. Het lijkt er bijna op dat als Stekelenburg naar buiten zou brengen in de pers dat hij wel eens een biertje drinkt dat je gaat roepen dat "hij wel eens alcoholist zou kunnen zijn!" en "dat we dan maar moeten oppassen hoor!!". Als iedereen maar problemen gaat uitvergroten en de club problemen aan gaat praten gaat het vanzelf fout. Het gezeik rond HTC vorig jaar toen hij naar Chelsea zou gaan terwijl we in crisis zaten, dát zijn pas problemen. Chill.

Wel allemachtig, kom ik soms met dat verhaal? Bij mijn weten begint Gabri er zelf over! Ik heb haast geen geduld om dit verhaal van jou door te lezen, hoor. Laat anderen eens in hun waarde.

joey schreef: Maar je weet hoe voetballers zijn. Sneijder gaf laatst aan dat hij bij Madrid bijna alleen met de Nederlanders optrekt en dat ze de hele dag Nederlands spreken.

Dat heb ik ook gelezen, ja. Ongelofelijk. Toont ook aan dat spelers de taal heus niet leren als je ze de vrijheid geeft om....

Ik zou het leren van Nederlands dus verplicht stellen. Spelers moeten rechtstreeks met elkaar kunnen communiceren, ook buiten het veld.

Sterker nog, ik zou het gebruik van een andere taal dan Nederlands en Engels op de training verbieden

Jöhnk schreef:

joey schreef: Maar je weet hoe voetballers zijn. Sneijder gaf laatst aan dat hij bij Madrid bijna alleen met de Nederlanders optrekt en dat ze de hele dag Nederlands spreken.

Dat heb ik ook gelezen, ja. Ongelofelijk. Toont ook aan dat spelers de taal heus niet leren als je ze de vrijheid geeft om....

Ik zou het leren van Nederlands dus verplicht stellen. Spelers moeten rechtstreeks met elkaar kunnen communiceren, ook buiten het veld.

Ja, schandalig trouwens dat de rest van de Madrilenen geen Nederlands willen leren! Wij Hollanders zijn daar toch in meerderheid.

Ik niet. In een wedstrijd gaat Gabri Oleguer echt niet in het Nederlands toespreken als hij een mannetje moet overnemen. Laat die gasten dat lekker in het Spaans roepen, want dan weet je iig zeker dat ze elkaar begrijpen.

Precies, dat hij daarnaast met Oleguer ook nog eens in het Spaans kan praten is mooi meegenomen.

niks

Daniel_vT schreef:Er is toch niemand die heeft gezegd "ik wil geen Nederlands leren"? Gabri heeft het over dat hij een meningsverschil had wat betreft het "opleggen" aan iemand dat hij Nederlands moet leren. Gabri zegt graag Nederlands te willen leren en daarmee bezig te zijn. Dus ik zie het probleem (nog) niet.

Zo las ik het idd ook.. hij zegt zelf het normaal en beleefd te vinden om het te leren en het bevorderd zn integratie.. daaruit maak ik op dat ie er gewoon mee bezig is.

Volkomen irrelevant of beheersing van de Nederlandse taal nu wel of niet zo nuttig is.

Waarom dit zo'n ongelofelijk incident is, is dat spelers kennelijk zelf denken te kunnen beslissen hoe ze hun werk invullen. Terwijl ze een topsalaris verdienen met topverantwoordelijkheden, denken ze recht te hebben op een werkweek van 20 uur en een soort anarchistische werkomgeving waarin iedereen de baas is.

Eigenlijk zou je zo'n gast gewoon moeten ontslaan en voor de rechter dagen voor kapitaalvernietiging door schuld.

Ik zie het al voor me dat ik tegen mijn baas zeg: "Ik wil best op mijn werk komen, ik wil alleen niet dat het wordt opgelegd".... Nee Gabri, je volgt orders omdat je er voor betaald wordt! En goed ook....

Hoezo? Gabri is voetballer en geen student vreemde talen. Hij redt zich prima bij mijn weten.

Je kunt van alles willen, maar je wordt door de realiteit ingehaald. De selectie van Ajax bestaat voor de helft uit buitenlanders. De monocultuur van vroeger is weg. Voetballers blijven maar kort bij een club- ze komen en kijken al verder. Chivu sprak pas na een paar jaar een beetje Nederlands, Shota doet nog steeds interviews in het Engels en Zlatan heeft nooit Nederlands geleerd.

Wegsturen? Jij had Zlatan weggestuurd, Luuk? Of Chivu?

Dergelijke issues spelen nu gewoon als je een speler vanuit het buitenland haalt. Je haalt zo'n jongen, omdat hij voetballend meer brengt dan een Nederlander. In het veld heb je genoeg aan wat kreten en wat basisvaktaal. Cursus? Mwah, ik ga er vanuit dat MvB zijn instructies niet op WO niveau geeft en dat het na een paar keer wel duidelijk is van wat hij zegt.

joey schreef:Hoezo? Gabri is voetballer en geen student vreemde talen. Hij redt zich prima bij mijn weten.

Je kunt van alles willen, maar je wordt door de realiteit ingehaald. De selectie van Ajax bestaat voor de helft uit buitenlanders. De monocultuur van vroeger is weg. Voetballers blijven maar kort bij een club- ze komen en kijken al verder. Chivu sprak pas na een paar jaar een beetje Nederlands, Shota doet nog steeds interviews in het Engels en Zlatan heeft nooit Nederlands geleerd.

Wegsturen? Jij had Zlatan weggestuurd, Luuk? Of Chivu?

Joey, je mist mijn punt. De leiding vindt het belangrijk, en dus moet Gabri die instructies opvolgen. Hij wordt betaald om bij te dragen aan de resultaten van Ajax, en de trainer stippelt de strategie uit, of die strategie nou goed is of niet.

Overigens zou ik altijd de taal willen leren, ook als ik maar 1 jaar zou spelen voor een club. En het is ook helemaal niet vergezocht om te veronderstellen dat dat belangrijk is.

AR, voetballers zijn vandaag de dag expats die dan weer in dit en dan weer in dat land spelen. Ik denk dat iemand als Gabri zich niet anders gedraagt dan de meeste expats in Nederland. Of denk je dat Philips buitenlandse werknemers verplicht om Nederlands te leren?

Voor het geval je het gemist hebt: de spelers zijn tegenwoordig de baas.

Ik vind wel dat als MvB het verplicht stelt dat je dan die verplichting hoort na te komen. Niet meer dan normaal. Als MvB tegen Gabri zegt dat hij op zijn voeding moet letten, dan moet hij dat ook doen.

De vraag is alleen of het van toegevoegde waarde is. Ik denk namelijk van niet en dat je de basisbeginselen zo onder de knie hebt. Dit komt namelijk wel tijdens trainingen en tijdens je leven in de stad.