Pagina 15 van 74
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: di okt 25, 2011 8:38 pm
door LucaS
Neemt nog steeds niet weg dat je je spelers zult moeten opleiden in alle aspecten. En als alle jeugdspelers, ook degenen die al jaren bij ajax zitten, de basis nog moeten leren, dan spelen er alleen maar spelers die niet bij ajax thuishoren. Het is belachelijk om bepaalde aspecten links te laten liggen. Dat is hetzelfde als proberen om een topnatuurkundige te worden en alles wat met Einstein te maken heeft over te slaan.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: di okt 25, 2011 8:45 pm
door Jöhnk
Je moet prioriteiten stellen. Techniektraining is belangrijker dan het judoklasje van JOR.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: di okt 25, 2011 8:48 pm
door LucaS
Onzin, die opleiding duurt jaren. Het is echt flauwekul om te veronderstellen dat je bepaalde onderdelen vanwege tijdgebrek irrelevant moet verklaren. En je kan daar wel lekker minachtend over doen, maar fysiek is een belangrijk onderdeel van voetbal.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: di okt 25, 2011 8:50 pm
door Jöhnk
Dan heb je een belangrijk meningsverschil met Olde Riekerink. Voor techniek had hij geen tijd.
In dat opzicht moet dus een inhaalslag gemaakt worden.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: di okt 25, 2011 9:14 pm
door Bert
Luuk, waar heb je het over? Jonk zegt helemáál niet dat hij andere zaken onnodig vindt, hij legt alleen de prioriteit bij techniektraining. En dan nog is dit enkel een specifiek voorbeeld.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: di okt 25, 2011 10:03 pm
door Luciano
LucaS schreef:Neemt nog steeds niet weg dat je je spelers zult moeten opleiden in alle aspecten. En als alle jeugdspelers, ook degenen die al jaren bij ajax zitten, de basis nog moeten leren, dan spelen er alleen maar spelers die niet bij ajax thuishoren. Het is belachelijk om bepaalde aspecten links te laten liggen. Dat is hetzelfde als proberen om een topnatuurkundige te worden en alles wat met Einstein te maken heeft over te slaan.
Komt ervan als je de omslag maakt van fysieke selectie naar selectie op technische kwaliteiten. Er wordt overigens nergens wat irrelevant verklaard of gezegd dat er bepaalde aspecten links komen te liggen in die quote...
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: di okt 25, 2011 10:05 pm
door Demosthenes
De debutanten van vroeger, die waren altijd zo goed; wat te denken van de blijvertjes: Desmont Gemert, Rob Rijnink, Eric de Haan, Frank Verlaat, Erik Regtop, Peter v/d Zwaan, Pim van Dord. Uit de selectie 1986-1987, al weet ik niet of ze dat seizoen hebben gedebuteerd. De klasse druipt er natuurlijk wel vanaf, de rushes van Desmont Gemert, de fabelachtige techniek van Frank Verlaat en ga zo maar door.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 5:17 am
door LucaS
Jöhnk schreef:Dan heb je een belangrijk meningsverschil met Olde Riekerink. Voor techniek had hij geen tijd.
Onzin, net als met je judoklasjes maak je er een karikatuur van. En wat je zegt is gewoon niet waar.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 8:48 am
door joey
Demosthenes schreef:De debutanten van vroeger, die waren altijd zo goed; wat te denken van de blijvertjes: Desmont Gemert, Rob Rijnink, Eric de Haan, Frank Verlaat, Erik Regtop, Peter v/d Zwaan, Pim van Dord. Uit de selectie 1986-1987, al weet ik niet of ze dat seizoen hebben gedebuteerd. De klasse druipt er natuurlijk wel vanaf, de rushes van Desmont Gemert, de fabelachtige techniek van Frank Verlaat en ga zo maar door.
Pim van Dord zelfs. Die speelde al in de zeventiger jaren in Ajax 1. NIveautje Alderweireld, zou ik zeggen.
Maar je hebt gelijk, het verschil tussen goed en slecht was toen veel groter. Jeugdteams kenden een paar uitblinkers en de rest was opvulling. Het ging toen om de grote talenten en niet om de teamprestatie. Vandaar dat de teams niet altijd kampioen werden.
Tussen haakjes, Rechtop kwam niet uit de opleiding. Regtop was een talent uit Drente. Brutaler dan drie Amsterdammers, dat wel. Kon voetballen maar liep naast zijn schoenen.
Jonk wil geen technisch directeur worden bij Ajax
AMSTERDAM - De stoelendans in de Ajax-directie is nog steeds in volle gang. Ook Wim Jonk werd genoemd als kandidaat voor de portefeuille technische zaken. In NUsport-magazine reageert het huidige hoofd jeugdopleiding hierop. "Er wordt zoveel geschreven. Ik heb altijd aangegeven dat de basis op het veld ligt voor mij. Dat is ook voor iedereen helder geweest. Voor mij is het geen optie. Je moet eerst zorgen dat alles op het veld klopt voordat je allerlei dingen erbij verzint. Daar ligt nu mijn taak."
Professionaliteit
Jonk, tevens actief als techniektrainer, voert al enige maanden hervormingen op De Toekomst door. Het ontbreken van een algemeen of technisch directeur staat die niet in de weg. "We wachten af wat er gebeurt en doen ondertussen ons werk met volle overtuiging. Voor de rest hebben we te maken met de huidige directie waar we dingen mee afhandelen. Dat doen we vanuit onze professionaliteit."
Onzeker
Sommige jeugdtrainers moesten wennen aan de nieuwe ideeën, maar Jonk merkt dat de meesten het 'heel plezierig vinden' hoe er nu gewerkt wordt. Hij voelt 'heel veel positiviteit' om zich heen. "Kijk, bij elk bedrijf dat dingen anders wil opzetten, volgen veranderingen. Dan heb je altijd mensen die onzeker zijn. Maar mensen hoeven niet onzeker te zijn als ze geloven in hun eigen kwaliteiten."
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 8:45 pm
door Ajax Rules
Sowieso is dit natuurlijk een keiharde schoffering van Adidas, terwijl Ajax in relatie tot de status en prestaties misschien wel het meest lucratieve kledingsponsor-contract ter wereld heeft.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 8:46 pm
door Jöhnk
Adidas schoffeert Ajax, bedoel je zeker. Met die wansmakelijke shirts.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 8:49 pm
door LucaS
Precies, Aegon en Adidas mogen blij zijn dat ze voor slechts 10 miljoen per jaar Ajax mogen sponsoren. En anders rotten ze toch op, strak hebben we hele technische jeugdspelers, dan hebben we dat geld niet meer nodig.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 8:56 pm
door Jöhnk
Dus we moeten onze jeugdopleiding accommoderen aan de wensen van de sponsoren, ook als de sportieve prestaties daarmee niet gediend zijn?
Uiteindelijk betaalt Adidas omdat Ajax commerciele waarde vertegenwoordigt. En die waarde vertegenwoordigt het dankzij prestaties uit de tijd dat er nog geen opblaashal stond.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 9:12 pm
door LucaS
Sportieve prestaties zijn daar wel degelijk mee gediend. Alleen in de prehistorische opvatting van Cruijff en zijn onderdanen niet.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 9:41 pm
door Demosthenes
Hoorde vandaag Renate Groenewold praten over schaatsters (Die ik niet ken, ik volg dat schaatsen niet) maar die trainen wel eens zes à acht uur per dag; ze staan niet al die uren op de schaats; voetballers willen om 09.00 uur beginnen, om 11.00 uur gaan rusten, 12.30 lunchen en dan nog even van 14.00 tot 15.30 uur uitlopen. Er is genoeg tijd voor en een bal leren aannemen en de wetenschap toelaten, zoals dat in veel sporten gebeurt.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 9:52 pm
door joey
Schaatsen is dan ook de domste bezigheid denkbaar. De wereldkampioen weet zelf niet eens wanneer hij van baan moet wisselen.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 9:52 pm
door Bert
Groenewold had het niet over jongetjes van twaalf, neem ik aan.
Gewoon niet naar school sturen, die kinderen!
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 10:04 pm
door wimpey
LucaS schreef:Sportieve prestaties zijn daar wel degelijk mee gediend. Alleen in de prehistorische opvatting van Cruijff en zijn onderdanen niet.
Vanavond was weer prima te zien dat de basics niet beheersd worden. Dat moet toch echt stap 1 zijn. Aan de bal valt meer winst te halen dan in de hal.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 10:07 pm
door joey
Er is niets prehistorisch aan het aanleren van de basics.
Algemeen bekend: teveel fysieke arbeid kweekt voetbalrobotten (DDR).
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 10:08 pm
door LucaS
Nogmaals, het is niet of of. Die opleiding duurt een jaartje of 6 gemiddeld. Het lijkt me dat er tijd te vinden moet zijn om alle voor topvoetbal van belang zijnde zaken aan te pakken.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 10:10 pm
door joey
Ben je het ermee eens dat de spelers uit de opleiding technisch en tactisch tekort komen, Luuk:
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 10:13 pm
door LucaS
Nee. Tenminste, niet meer dan vroeger en al zeker niet meer dan bij alle andere ploegen in Europa. Ajax heeft een van de beste opleidingen in de wereld en er komen nergens zo veel spelers door als hier. Uiteraard is er voldoende te verbeteren. Aan de lopende band Europese topspelers opleiden is onmogelijk
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: wo okt 26, 2011 10:15 pm
door D_skilled
LucaS schreef:Nogmaals, het is niet of of. Die opleiding duurt een jaartje of 6 gemiddeld. Het lijkt me dat er tijd te vinden moet zijn om alle voor topvoetbal van belang zijnde zaken aan te pakken.
Dat gaat ook gebeuren. De basis moet al vanaf de onderbouw erin zitten. JOR dacht daar anders over en schrapte de techniektrainingen. Een flater van de bovenste plank, want spelers voetballen niet meer (vaak) buiten en vullen hun technische hiaten niet aan.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: do okt 27, 2011 9:44 am
door joey
Het gaat goed, dat geeft zelfs de Bende van Vier toe. Gewoon doorgaan met het werk dus, en saneren die hap.
Re: De plannen van Bergkamp en Jonk
Geplaatst: do okt 27, 2011 9:46 am
door LucaS
Het gaat helemaal niet goed volgens de RvC. De bende van 4 ken ik niet, bedoel je daarme de door Cruijff gewenste adviesraad met o.a. Ling en De Groot?