Ajaxtalk

Giacomo Puccini schreef:Wat altijd een probleem van Ajax zal blijven is het kleine achterland en het gebrek aan geld. Dus je kunt moeilijk verwachten dat Ajax de beste opleiding ter wereld heeft.

Allemachtig, je lijkt wel een supporter van PSV! Dit argument las ik altijd op PN als ze daar wilden verklaren waarom de opleiding van PSV geen talent voortbracht. Inmiddels is gebleken, dat het nergens op slaat. Wat betreft Ajax slaat het ook nergens op. Ajax heeft juist een groot achterland. Nederland is een ideaal opleidingsland. Dichtbevolkt, klein, korte afstanden. Met name de clubs in de randstad kunnen putten uit een groot arsenaal jeugdspelers. Daarbij is voetbal in Nederland ook nog eens mateloos populair.
Wat het geld betreft, dat heeft Ajax genoeg. Zoveel zelfs dat tegenwoordig de beste jeugdspelers bij andere clubs worden weggekocht. Ajax legt gewoon miljoenen op tafel voor Eriksen en Boilesen. En voor spelers als Siem de Jong, Tom Boere, Werner Hahn, enz. zijn opleidingsvergoedingen betaald.

Maar dat de opleiding heel goed is, daar is geen twijfel over mogelijk. Het hele elftal van Ajax had makkelijk uit eigen spelers kunnen bestaan, en dan waren we ieder jaar kampioen geworden en hadden we ieder jaar goed meegedaan in de Champions League.

Mwah... Gaan we Van der Sar zelfs nog meerekenen, die nota bene als senior naar Ajax kwam.

Alleen de zelf opgeleide spelers zijn niet te behouden, vooral de besten niet. Dus waarom zouden we de opleiding nóg beter willen maken, als we dat soort spelers alleen maar nóg sneller kwijt zijn? We maken alleen maar Barcelona en Internazionale sterker.

Kijk, dit is pas een argument. Laten we spelers opleiden die niemand wil hebben!
Ajax móet de creatieve, bijzondere spelers zelf opleiden, anders wint het nooit meer wat.

De laatste opmerking van mij, dat we de opleiding niet beter moeten willen maken, is natuurlijk niet helemaal serieus maar met een knipoog

Dat Van der Sar als senior naar Ajax kwam wist ik niet, ik was toen 8 dus vergeef mij deze vergissing. Maar kun je nagaan, de beste keeper van de wereld wordt gewoon eventjes door Noordwijk opgeleid. Dat is precies wat ik bedoel, spelers van dat niveau worden geboren, niet gemaakt.

Ik wil de invloed van een opleiding niet helemaal bagatelliseren trouwens, natuurlijk worden spelers beter als je op een goede manier, vanaf jonge leeftijd op een gerichte manier met ze aan de slag gaat. Maar wat ik maar wil zeggen is dat het geen verdienste is van een opleiding dat toptalenten als Messi, Robben, Sneijder en Xavi worden voortgebracht. Die jongens waren in de aanleg al verschrikkelijk goed. De opleiding dient voor 90% om de juiste randvoorwaarden voor zulke spelers te bieden en voor 10% om uit zo'n speler nóg net iets meer te halen dan er toch wel uit komt. Af en toe krijg ik de indruk dat mensen denken dat Maduro met net wat meer aandacht en een betere aanpak in de opleiding, misschien wel was uitgegroeid tot een tweede Michael Carrick of de nieuwe Frank Rijkaard, en daar geloof ik geen zak van. Dan overschat je de invloed van de opleiding een beetje.

Ik vind dit soort discussies altijd moeilijk. Nu Barca een goede basis heeft is het gewoon makkelijker om spelers in te laten passen. Kijk maar naar het Ajax van 1995.

joey schreef:

Giacomo Puccini schreef:Wat altijd een probleem van Ajax zal blijven is het kleine achterland en het gebrek aan geld. Dus je kunt moeilijk verwachten dat Ajax de beste opleiding ter wereld heeft.

Allemachtig, je lijkt wel een supporter van PSV! Dit argument las ik altijd op PN als ze daar wilden verklaren waarom de opleiding van PSV geen talent voortbracht. Inmiddels is gebleken, dat het nergens op slaat. Wat betreft Ajax slaat het ook nergens op. Ajax heeft juist een groot achterland. Nederland is een ideaal opleidingsland. Dichtbevolkt, klein, korte afstanden. Met name de clubs in de randstad kunnen putten uit een groot arsenaal jeugdspelers. Daarbij is voetbal in Nederland ook nog eens mateloos populair.
Wat het geld betreft, dat heeft Ajax genoeg. Zoveel zelfs dat tegenwoordig de beste jeugdspelers bij andere clubs worden weggekocht. Ajax legt gewoon miljoenen op tafel voor Eriksen en Boilesen. En voor spelers als Siem de Jong, Tom Boere, Werner Hahn, enz. zijn opleidingsvergoedingen betaald.

Ik wil Ajax/Nederland op voetbalgebied ook niet onderuit halen, in tegendeel. Ik heb steeds aangegeven dat ik de opleiding van Ajax juist wél goed vind, voor zover dat door een buitenstaander te beoordelen is. Ik probeer alleen aan te geven dat je niet van Ajax kunt verwachten dat het op eenzame hoogte staat, dat onze opleiding het allerbeste is. Wij hebben immers niet het alleenrecht op een goede jeugdopleiding. In Barcelona, Milaan, London en Manchester hebben ze nog veel meer geld en zijn ze nog voetbalgekker, dus je moet je niet van de wijs laten brengen als ze daar eens in de zoveel tijd een fantastische lichting jeugdspelers afleveren. Het zijn daar ook geen koekenbakkers. Je moet niet meteen gaan twijfelen aan je zelf, zeker niet als je kijkt naar de mooie en lange lijst goede spelers die bij Ajax in de afgelopen 7-8 jaar zijn doorgebroken.

Ik ontken niet dat je iets zou kunnen opsteken van de aanpak in Barcelona of Manchester, je moet dus geen oogkleppen opzetten, maar ik denk ook niet dat dit gebeurt. Zoveel geheimen zijn er al lang niet meer op het gebied van jeugdspelers opleiden, niet voor niets exporteren wij onze know how naar België, China, Zuid-Afrika en Amerika. Maar dat Barcelona nu ineens het grote voorbeeld is, dat geloof ik niet.

Giacomo Puccini schreef: Maar dat Barcelona nu ineens het grote voorbeeld is, dat geloof ik niet.

Het grote voorbeeld niet nee, maar wél prima vergelijksmateriaal. Waarom? Johan Cruijff heeft een groot aandeel gehad in de gevormde Catalaanse voetbalfilosofie.

Volgens het verhaal in de VI over de jeugdopleiding van Barca had Cruijff daar weinig mee te maken hoor...Cruijff had het lef om jonge spelers te gebruiken, maar dat hij de jeugdopleiding van Barca heeft gevormd is een fabel.

Cruijff heeft de nodige invloed op de mensen die het bij Barcelona voor het zeggen hebben. Niet omdat hij er elke dag rondloopt, maar omdat die mensen zijn manier van denken over voetbal hebben overgenomen. Ik heb het dan over Guardiola bijvoorbeeld, en Beguiristain. Bij Barcelona werken ze op de Cruijff-manier, bij Ajax op de Adriaanse-manier.

joey schreef:Cruijff heeft de nodige invloed op de mensen die het bij Barcelona voor het zeggen hebben. Niet omdat hij er elke dag rondloopt, maar omdat die mensen zijn manier van denken over voetbal hebben overgenomen. Ik heb het dan over Guardiola bijvoorbeeld, en Beguiristain. Bij Barcelona werken ze op de Cruijff-manier, bij Ajax op de Adriaanse-manier.

Spanjaarden hebben veel meer eer voor helden.

AS schreef:Ajax A1 wint met 4-1 van HHC

Ajax A1 heeft de oefenwedstrijd tegen hoofdklasser HHC 1 met 4-1 gewonnen. Bij rust stond Ajax A1 al met 3-1 voor. De doelpunten kwamen in de eerste helft van Geoffrey Castillion (2x) en Rodney Sneijder. Ruben Ligeon scoorde na rust na een goede steekbal van Davy Klaassen.

Bij de A1 deden een aantal spelers van Jong Ajax (Bizot, Castillion, Özbiliz en Supusepa) mee om wedstrijdritme op te doen.

Opstelling Ajax A1:

Bizot; Ligeon, van Rhijn, Koppers, Supusepa; Schouw, Ze Eduardo, Sneijder; Özbiliz, Castillion en Ebecilio. Invallers: Klaassen, Boere en een stage-speler, die als linksback ging spelen.

Stagespeler kreeg ook nog minuten op de linksbackpositie

Wie is die stagespeler?

Wat doet Castillion bij de A1?

Deed doordeweeks niet mee met Jong Ajax. Suk moest minuten maken.

Samenvatting van de wedstrijd tegen HHC:
http://www.youtube.com/watch?v=WPauFJgllYY

Bij de laatste actie zien we met nr. 17 een testspeler in beeld, iemand enig idee wie het is?

Van wat ik heb begrepen gaat het om een Nederlands talent. Meer weet ik niet.

D_skilled schreef:Van wat ik heb begrepen gaat het om een Nederlands talent. Meer weet ik niet.

Is dat niet die jongen die op proef is bij de B2?

Nee, die is blank.

Ok. Hij ziet er groot en atletisch uit, beetje 'Ze Eduardo'-fysiek.

De hand van Jol.

Grapje.

Starring schreef:

Giacomo Puccini schreef: Maar dat Barcelona nu ineens het grote voorbeeld is, dat geloof ik niet.

Het grote voorbeeld niet nee, maar wél prima vergelijksmateriaal. Waarom? Johan Cruijff heeft een groot aandeel gehad in de gevormde Catalaanse voetbalfilosofie.

Cruijff is al 15 jaar weg bij Barcelona. De opleiding van Real Madrid heeft het in die periode niet slechter gedaan dan die van Barcelona.

Heeft RGB hier niet eens uiteengezet dat het fundament voor het huidige succes van de opleiding van Barcelona is gelegd in de periode van Van Gaal en niet in de periode van Cruijff? Cruijff richtte zich puur op jongens uit het eigen (beperkte) achterland. Van Gaal haalde de 'categorie Messi' naar Barcelona.

Over RGB gesproken.. Ik mis zijn posts.

Bertje schreef:Heeft RGB hier niet eens uiteengezet dat het fundament voor het huidige succes van de opleiding van Barcelona is gelegd in de periode van Van Gaal en niet in de periode van Cruijff? Cruijff richtte zich puur op jongens uit het eigen (beperkte) achterland. Van Gaal haalde de 'categorie Messi' naar Barcelona.

Messi is niet door Van Gaal gehaald hoor... Puur toeval.

Ik doel erop dat hij de opleiding van Barcelona internationaliseerde. Niet dat hij zelf op zoek is gegaan naar Messi natuurlijk.

Klopt. Maar veel van die internationale talentjes hebben het (nog) niet gemaakt.. Denk dat de scouting gewoon is geprofessionaliseerd. Gebeurd bij iedere club en ik vind het daarom ook te makkelijk om te zeggen dat het door Van Gaal komt..

Ik weet niet hoe het zit. Ik geef alleen aan dat RGB het een keer heeft gezegd en die zit er redelijk dicht op.

Hoe gaat het met Jozefzoon? Wordt dat nog een eerste elftal speler of stagneert zijn ontwikkeling toch wat?