Ajaxtalk

Andriy Demchenko schreef:Het is van alle tijden hoor, Stanton Lewis, Sangoy, Van Der Kolk,.... Ajax heeft heel vaak spitsen op late leeftijd aangetrokken maar de meerderheid redt het zelfs inde subtop niet. Probleem is dat bij buitenlandse talenten iedereen op zoek is naar die diamanten die intrensiek zoveel talent hebben dat ze het altijd wel redden. Die zijn voor Ajax helaas bij altijd onhaalbaar.

Lewis, Sangoy en van der Kolk waren volgens mij achttien toen Ajax ze aantrok, niet echt oud, maar misten duidelijk het niveau. Sangoy werd gehuurd, had geen langlopend contract en van der Kolk kwam van de amateurs, is bijna gratis. Stanton Lewis was in mijn herinnering geen diepe spits, speelde op het Copa-toernooi (nog bij Blauw-wit) volgens mij ook mee, maar ik vraag me af of hij toen spits stond. Scoren deed hij in ieder geval niet. In Jong Ajax stond hij wel in de spits.

Ajax trok wel oude spitsen aan, maar duidelijk voor een jaar, denk aan Pantelic en Bulyikin (Als ik dat zo goed schrijf), Ursaiz en die Spanjaard van Newcastle (transfervrij, maar een contract voor een paar jaar)

Luque was toch eerder een buitenspeler dan een spits? Of bedoel je die niet?

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Luque was toch eerder een buitenspeler dan een spits? Of bedoel je die niet?

Ja Luque! Speelde bij Ajax meer aan de buitenkant, maar kwam daar niet tot z'n recht. Volgens Wikipedia stond hij bij Real Mallorca in de spits met Eto'O, lijkt mij 4-4-2 en bij Deportivo

Bij Deportivo speelt Luque meer als schaduwspits of vleugelaanvaller, maar was regelmatig trefzeker.

https://www.wikiwand.com/nl/Albert_Luque

Bij Ajax werd van een buitenspeler iets anders verwacht dan waar hij goed was. Op snelheid en techniek kon hij niemand passeren.

Van de samenvatting van Jong Ajax word ik niet vrolijk, de verdediging is een zeef, ondanks de aanwezigheid van ex-topverdediger Stam, zie de kansen van FC Den Bosch en let ook op de mooie passes van Appie: https://www.youtube.com/watch?v=9dr6rzjyALc

Zo, eindelijk eens een topwedstrijd van Appie.

(Ben trouwens heel blij dat Stam en Ulderink vertrekken. Ben benieuwd wie ze gaan aanstellen. Van mij mag Jonk terugkomen als hij belooft zich te beperken tot zijn eigen elftal).

De A1 gezien? Alleen maar hoge ballen. Ajax zou Jonk op zijn knietjes moeten smeken om zich er weer tegenaan te bemoeien.

Winter als coach van Jong Ajax en Kluivert als coach van Ajax A1? We maken echt stappen in de goede richting.

Peter schreef:Winter als coach van Jong Ajax en Kluivert als coach van Ajax A1? We maken echt stappen in de goede richting.

Heb jij een goede beeld van die jongens als trainers?


Vind wel dat de trainer van de A1 een bewezen vakman moet zijn, als in een beroepsjeugdtrainer, die ervaring heeft met het werken met de relevante leeftijdscategorie. Nou stond Kluivert even aan het roer bij Jong Twente, maar dat vind ik toch heel wat anders dan een A1 trainen bij Ajax (al was men volgens mij best positief over hem toendertijd). Wie heeft Peereboom tegenwoordig onder zijn hoede? B1?

Aron Winter is echt een enorme prut coach... Ook weer een voorbeeld van dat als je een hoop vriendjes hebt je altijd wel weer een baantje vindt.

Wel jammer dat het Jupiler League seizoen alweer ten einde is. Juist in een voorjaarsmaand als deze had ik nog wat wedstrijdjes willen bezoeken, is er de afgelopen tijd op De Toekomst te weinig van gekomen.

Wellicht dan maar in de nacompetitie gaan kijken. Willem II - NAC kan zomaar eens de allerlaatste play-off wedstrijd gaan worden en, gezien de vorm van de laatste tijd en de wisselvalligheid van alle opponenten, sluit ik ook niet uit dat Almere per ongeluk promoveert.

Mr. Ajax schreef:

Peter schreef:Winter als coach van Jong Ajax en Kluivert als coach van Ajax A1? We maken echt stappen in de goede richting.

Heb jij een goede beeld van die jongens als trainers?

Denk niet dat Peter dat heeft.

Winter ben ik absoluut over te spreken, daar heb ik zo mijn redenen voor.

Kluivert zien en zagen we tot nu toe nog niet veel, Curaçao is ver van ons bed, wat zijn rol was in de staf bij Louis van Gaal zou je intern moeten vragen, was van buitenaf niet heel duidelijk.


Wel lijkt Kluivert van het begin af aan een beetje te hebben wat Frank de Boer meteen had met zijn 1e pot AC Milan - Ajax, 0-2 winst. Vanaf het eerste moment dat hij als eindverantwoordelijke aan de gang ging met Jong Twente had hij het meteen in de vingers. Althans, bij Twente was iedereen hartstikke tevreden over Kluivert en zowel de resultaten als het spel van zijn team waren uitmuntend.

Cruijff schreef: Winter ben ik absoluut over te spreken, daar heb ik zo mijn redenen voor.

Cruijff schreef:Aron Winter is echt een enorme prut coach... Ook weer een voorbeeld van dat als je een hoop vriendjes hebt je altijd wel weer een baantje vindt.

Huh?

Winter en Kluivert zijn gewoon vrindjes van het app-groepje. Hopelijk draait dit olijke duo Ajax niet al teveel talenten de nek om.

Ik zie Danny Blind t.z.t. ook nog wel een dramatische rentree maken. Ook een buddy.

Cruijff schreef: Althans, bij Twente was iedereen hartstikke tevreden over Kluivert en zowel de resultaten als het spel van zijn team waren uitmuntend.

Bij Twente waren ze ook heel lang heel happy met Munsterman en vd Laan.

Kluivert stapt wat 'anders' in als trainer dan bijv. Ten Hag. Wanneer iemand als Ten Hag een team aardig laat ballen, dan 'kon die Ten Hag best een aardig trainertje worden'. Bij iemand als Kluivert is er in dat geval sprake van divine intervention.

Wat moet Kluivert in vredesnaam met jongens die in een cruciale fase van hun ontwikkeling staan? Ze leren autocrossen, gangbangen, coken? Ze voordoen hoe je er net zo met de pet naar kunt gooien als hij deed, zodat ze op hun 26e net zo opgebrand zijn als hij was? Lekker rolmodel... Geef die jongens een serieuze bewezen vakman als trainer.

Als Danny Blind echt een terugkeer maakt als Ajax coach wimpey, dan knip ik niet mijn seizoenkaart door maar dan krijgen een paar terreur 'experts' in Nederland gelijk met hun voorspellingen.
Dan vindt er echt een terroristische aanslag plaats in Amsterdam. Uitgevoerd door mij. Op de bestuurskamer.

wimpey schreef:Winter en Kluivert zijn gewoon vrindjes van het app-groepje. Hopelijk draait dit olijke duo Ajax niet al teveel talenten de nek om.

Nee. Kluivert behoort volgens mij niet tot de groep met vriendjes. Hij heeft tot nu toe weinig cadeau gekregen.
Van Gaal gaf hem wel de kans om als assistent mee te gaan, maar op een toernooi heb je sowieso 4, 5 assistenten bij je en ook nog allerlei video analyse figuren en een flinke medische staf.

Maar naast kruiwagen Van Gaal heeft Kluivert tot nu toe de gewilde baantjes echt nog niet cadeau gekregen. Die moet er door prestaties te leveren richting het hoofdtrainerschap toch net wat langer over doen.


Is het gek en ongewenst dat Justin Kluivert, officieel nog een B'tje straks vaak met zijn vader als trainer te maken krijgt? Ik vind van niet. Sinds Kluivert heeft Ajax amper meer een goede aanvaller opgeleid. We hunkeren naar weer een top spits, een geweldige buitenspeler, in ieder geval naar een complete aanvaller.
Als onze beste spits van de laatste decennia een zoon die grote potentie heeft een stap verder richting debuut en belangrijke doelpunten voor Ajax kan brengen en dat pakt succesvol uit, heb ik daar geen problemen mee.

wimpey schreef:

Cruijff schreef: Althans, bij Twente was iedereen hartstikke tevreden over Kluivert en zowel de resultaten als het spel van zijn team waren uitmuntend.

Bij Twente waren ze ook heel lang heel happy met Munsterman en vd Laan.

Haha good point.

Ik vind hem spitsvondig gevonden wimpey maar het verschil is toch wel dat vd Laan en Munsterman 1001 dingen verborgen: Kluivert bij een beloftenteam was 'what you see is what you get'. Zijn middelen bestonden uit jeugdige spelers, daar speelde hij aantrekkelijk voetbal mee én het team werd kampioen in de competitie.

Daar zullen verder geen verborgen omkooppraktijken of groot dopinggebruik achter zitten. De financiële doping van Munsterman & co met hun tientallen miljoenen aan verborgen schulden was andere koek.

wimpey schreef:
Winter en Kluivert zijn gewoon vrindjes van het app-groepje. Hopelijk draait dit olijke duo Ajax niet al teveel talenten de nek om.

Wat dus meteen inhoudt dat ze er niks van kunnen? Misschien kun je beter inhoudelijk ingaan op de relevante kwaliteiten en eigenschappen voor hun respectievelijke functies? Daar moet je wel iets van een beeld van ze in die hoedanigheid hebben.

wimpey schreef:Wat moet Kluivert in vredesnaam met jongens die in een cruciale fase van hun ontwikkeling staan? Ze leren autocrossen, gangbangen, coken? Ze voordoen hoe je er net zo met de pet naar kunt gooien als hij deed, zodat ze op hun 26e net zo opgebrand zijn als hij was? Lekker rolmodel... Geef die jongens een serieuze bewezen vakman als trainer.

Welke pipo's in de voetballerij zijn dan bewezen vakmannen?
Bert van Marwijk, Aad de Mos?

Je haalt naar de Nederlandse Eredivisie én geen topspelers voor een bescheiden salaris én geen trainer die niet allang de ambities of het CV heeft om elders te cashen.

Wat een vooroordelen allemaal richting Kluivert. Ja, die gozer heeft door zijn levensstijl veel minder uit zijn carrière gehaald dan hij had gemoeten en hoe dan ook had gekund. Dat weet hij zelf als geen ander en geeft hij direct toe.
Wijze lessen leer je vooral door te kijken naar mensen die domme keuzes maakten, de biografieën van Andy vd Meyde en Fernando Ricksen zijn voor een jeugdspeler leerzaam leesvoer.

Daarom kan juist zo'n gozer een geschikt rolmodel zijn die jongeren kan waarschuwen welke valkuilen te verwachten en die eerlijk kan toegeven dat hij dom is geweest en de fouten aan zichzelf te wijten heeft. Bogarde werkt inmiddels als trainer op De Toekomst en vertelt keer op keer dat geld niet alles is.

Kluivert is gebrandmerkt door een aantal incidenten, met name dat auto ongeluk. Circa 20 jaar na dato heeft hij nog steeds enorm veel moeite om daar over te praten, hij schaamt zich nog steeds kapot.

Je kan de prestaties van Winter toch prima volgen?

- Tactisch hopeloos bij Oranje. De keren dat ik dat elftal zag, klopte er niks van. Stonden allerhande jongens op de verkeerde plek en het selectiebeleid liet ook te wensen over
- Bij Toronto binnen een jaar opgestapt, omdat prestaties heel slecht zijn
- Iedere maand klagen dat hij niet kan werken met een vaste groep bij Oranje. Continu zeiken op Ajax en Feyenoord dat ze 'geen jongens leveren'. Dat belooft wat
- Komt vaak knullig in de media over zijn 'ingrijpen'. Zivkovic werd disciplinair geschorst omdat hij te laat was. Er waren er heel veel te laat, maar Zivkovic was de laatste.

Je moet hem met name beoordelen op puntje 1. Ik heb Oranje U19 gekeken en de hand van de trainer was daar goed zichtbaar. En die hand wil ik liever niet bij Jong Ajax zien.

Heeft Kluivert zo'n ontzettend onprofessionele levenswandel gehad na zijn twintigste? Dat heb ik eerlijk gezegd gemist, al geloof ik het graag.

Ik moet zeggen dat ik hem tegenwoordig enorm mag. Heel sympathieke, rustige vent met weinig sterallures. Volgens mij heeft hij het prima gedaan bij Jong-Twente. En assistent geweest van Louis van Gaal. Verder kan ik er weinig over zeggen. Vind het wel positief dat er in de jeugdopleiding ook wat trainers met een andere etniciteit rondlopen. En hij was natuurlijk een absolute wereldtopper.

Winter lijkt me altijd een beetje een 'dooie'. Weinig zicht op zijn kwaliteiten. Maar ogenschijnlijk heeft hij wel wat dingen mee.

Winter is wel ijskoud.

beelzebub schreef:Winter is wel ijskoud.

Tegenwoordig is de winter maar matig.

Ajax Rules schreef:Volgens mij heeft hij het prima gedaan bij Jong-Twente. En assistent geweest van Louis van Gaal. Verder kan ik er weinig over zeggen.

Dat laatste zegt me nul. En welke pareltjes van dat team van Jong Twente hebben de vruchten geplukt van hun samenwerking met Kluivert? Men papagaait elkaar na dat Kluivert een goede trainer is, maar zijn er ook data die dat staven?

Er zijn verder ook nul bewijzen dat het geen goede trainer zou zijn. De toekomst zal het uit moeten wijzen, van Stam bijvoorbeeld heb ik dan weer geen hoge pet op. Ben benieuwd hoe het uit gaat pakken, vind het leuk dat hij bij Ajax aan de slag gaat. Want je hoe je het went of keert, misschien wel de laatste topspits uit de opleiding die aan de slag gaat

Marcel Keizer dus als trainer voor het nieuwe seizoen. Verrassende move. Any thoughts?

Peter schreef:Marcel Keizer dus als trainer voor het nieuwe seizoen. Verrassende move. Any thoughts?

Toen ik Keizer naar Ajax zag staan dacht: het zal toch niet....weer een adviseursrol voor die ouwe Maar deze Marcel Keizer ken ik niet echt, wat wel voor hem pleit is dat het een Amsterdammer is. Wel apart dat hij pas sinds 2012 in het profcircuit trainer is. Ondanks de verloren wedstrijd van Cambuur tegen PSV maakte hij een goede indruk op me die pot.

Bestaat de Aktueel eigenlijk nog?