Ajaxtalk

LucaS schreef:Maar het is doodnormaal voor bedrijven (en voetbalclubs) om geld te lenen, of om rood te staan, daar is niets 'bijna failliet' aan.
Wat wel klopt is dat Ajax haar uitgaven en inkomsten meer in balans moet brengen, je kan niet (blijven?) gokken op een paar toptransfers van je beste spelers, dat is niet verantwoord. Als Ajax een bedrijf was, zou het moeten gaan bezuinigen en wellicht gaan reorganiseren. Dat wel.

Het is inderdaad doodnormaal dat bedrijven lang en kortlopende schulden aangaan. Het is echter abnormaal dat je een krediet moet afsluiten, omdat je niet meer aan de salarissen kunt voldoen. Dat is echt ongehoord, Lucas. Veel bedrijven zouden niet eens zo'n krediet krijgen in deze tijd, omdat je als geldschieter tot de conclusie komt dat er elke maand meer geld uit gaat dan dat er binnenkomt. Wanbeleid. Een omzet van 67 miljoen. En de kosten bedragen 80 miljoen. Structureel loopt het scheef.

En AR, niet alleen aan Vermaelen is grof verdiend. Ook de transfer van Huntelaar zit er bij in. In totaal is er 28 miljoen verdiend aan transfers.

joey schreef:Precies. Slop heeft aangegeven dat Ajax structureel op te grote voet leeft. Daar moet je dus iets aan doen.

Daar is dan ook iedereen het over eens. De vraag is steeds of je, gegeven de financiele situatie bij Ajax, evengoed moet toeslaan bij een koopje / buitenkansje op de transfermarkt.

Bedrijven lenen geld. En of dat nou is voor facturen of salarissen maakt niet uit. De meeste bedrijven staan rood. Maar nogmaals, je andere punt ben ik het helemaal mee eens, Ajax zal stevig moeten bezuinigen, het is inderdaad zeer slecht beleid om meer uit te geven dan er binnenkomt. Ik vind het ook raar, want volgens mij moet je bij de jaarlijkse licentieaanvraag een sluitende begroting aanleveren.
Dat gezegd hebbende, een liquiditeitsprobleem (als die al bestaat, want nogmaals, rood staan is doodnormaal) is wat anders dan dat het bedrijf in de kern ongezond is of bijna failliet. Ajax kan nog 7 jaar 10 miljoen per jaar verlies leiden, zonder een negatief vermogen te krijgen.
Een vermogen van 70 miljoen betekent immers dat de bezittingen 70 miljoen meer waard zijn dan de schulden. Maar goed, dat hoef ik jou denk ik niet uit te leggen.

In welke mate kunnen die bezittingen te gelde worden gemaakt?

Ik heb geen reden om aan te nemen dat de bezittingen op de balans te hoog zijn ingeschat. Zo staat de spelersgroep voor 44 miljoen op de balans. Mwa, ik denk dat de totale groep wel wat meer waard is. Het totaal aan vorderingen (Real Madrid & Arsenal?) tesamen met de liquide middelen zijn net zo hoog als de kortlopende schulden. Ik neem aan dat daar een deel van het probleem zit, omdat een deel van de vorderingen wellicht niet kortlopend is. Maar die balans ziet er op het eerste gezicht kerngezond uit, wat mij betreft.

Ajax Rules schreef:

joey schreef:Precies. Slop heeft aangegeven dat Ajax structureel op te grote voet leeft. Daar moet je dus iets aan doen.

Daar is dan ook iedereen het over eens. De vraag is steeds of je, gegeven de financiele situatie bij Ajax, evengoed moet toeslaan bij een koopje / buitenkansje op de transfermarkt.

Van Basten deed wat jij bepleit. Investeren in kwaliteit en tegelijkertijd proberen de overbodige spelers kwijt te raken. Dat zou wel even lukken, tenminste, daar waren ze bij Ajax van overtuigd. Maar toen ze in augustus uit het raam keken, liepen al die overbodige spelers er nog steeds. Inmiddels was er wel een bak geld uitgegeven en barstte de begroting uit haar voegen.
Nu zijn we een jaar later en kunnen we constateren dat dankzij het beleid van Van Basten het aantal overbodige spelers alleen maar is toegenomen. De spelers die vorig seizoen nog 'kwaliteit' waren, mogen nu weg. Kijk, het is natuurlijk logisch dat een trainer zo denkt. Die is niet verantwoordelijk voor de miskopen van de vorige trainer en wil spelers halen in wie hij het ziet zitten. Maar als je het zo jaar in jaar uit blijft doen, raak je in de problemen.

Daarom: eerst presteren met de spelers die er zijn en saneren. Dan pas kopen. En niet omgekeerd.

Precies. Schoon schip maken en daarna versterken waar nodig. Snap ook niet dat men hier nog altijd wel ruimte ziet voor versterkingen, hoor. Willen we op den duur 100 contractspelers ofzo?

Sulejmani was dan ook geen koopje, integendeel. Van Basten deed dus helemaal niet wat ik bepleit.

Geen enkele speler is een koopje. Spelers kosten tekengeld, salaris, premies, enz, om nog maar te zwijgen van het feit dat we binnenkort kleedkamers zullen moeten bijbouwen.

Stel je hebt vijftig broeken in de kast hangen en je staat een paar duizend euro rood. Is het dan een goed idee om een broek te kopen?

Als dat boek iets voor jou betekent en je er over een half jaar het viervoudige zou voor moeten betalen wel ja... Saneren moet je toch! En Ajax is daarnaast een gezonde club Joey..

Ajax maakt verlies en heeft veel te veel contractspelers. Een ongezonde situatie waar nodig iets aan gedaan moet worden. Hand op de knip dus.

joey schreef:Geen enkele speler is een koopje. Spelers kosten tekengeld, salaris, premies, enz, om nog maar te zwijgen van het feit dat we binnenkort kleedkamers zullen moeten bijbouwen.

Stel je hebt vijftig broeken in de kast hangen en je staat een paar duizend euro rood. Is het dan een goed idee om een broek te kopen?

Een beetje een eigenaardige vergelijking. Ajax is in sportief en financieel opzicht afhankelijk van zijn spelers. Een normaal mens is niet afhankelijk van zoveel broeken, tenzij hij ze verhandelt. Als dan de helft van de broeken onverhandelbaar zijn, omdat er bijvoorbeeld gaten in zitten, dan lijkt het me dat er vooral iets mis is met de inkoopstrategie.

Hand op de knip is dan leuk, en je kunt het doen, maar het is geen structurele oplossing van het probleem.

Ach, natuurlijk gaat die vergelijking niet geheel op. Maar kleding is wel belangrijk voor mensen, want ze worden op hun uiterlijk beoordeeld. Je kunt gemakkelijk redeneren dat je representatief moet zijn en dus nóg een broek nodig hebt, al hangt je kast al vol. Sterker nog, die redenering hoor ik regelmatig van mijn vriendin.

Ajax heeft maar een stuk of vijfentwintig spelers nodig. Speler nummer 58 is net zo overbodig als de eenenvijftigste broek uit mijn vergelijking.

Het mogen er wel wat meer zijn, maar als je het hebt over 25 spelers voor de A-selectie, dan is dat inderdaad genoeg.

joey schreef: Je kunt gemakkelijk redeneren dat je representatief moet zijn en dus nóg een broek nodig hebt, al hangt je kast al vol. Sterker nog, die redenering hoor ik regelmatig van mijn vriendin.

En die mag jij dan zeker betalen?

Ik vind het onbegrijpelijk dat een speler als Lindgren nog bij Ajax zit: een vrij jonge speler maar toch al aardig ervaren, een goed CV dus. Zou hij nou zo veel geld verdienen dat andere Eredivisieclubs niet meer interessant voor hem zijn?

Siem de Jong zal wel verhuurd worden in de winterstop. Met een beetje geluk lukt dat ook met Blind.

Cvitanich, Sarpong en Danilo kun je het beste verkopen.

Oleguer zul je ook absoluut van af moeten, want op Wielaert zit écht niemand te wachten.

Als dat allemaal lukt ben je zo al heel wat spelers kwijt, je moet alleen niet verwachten dat je er geld mee verdient. De salarissen zul je deels zelf nog moeten betalen en transfersommen kun je al helemaal vergeten. Want andere clubs hebben ook geen geld.

Of je aankopen kunt doen hangt af van 2 zaken:
- maak je een klapper met de verkoop van Suarez, De Zeeuw of één van de verdedigers
- wordt je landskampioen en speel je dus Champions League

In de winterstop doet Ajax sowieso geen aankopen lijkt me. Het huren van één van de Oranjeklanten kan wel heel slim zijn. Van der Vaart, Babel of Huntelaar zouden Ajax direct veel sterker maken. Ik acht de kans best groot dat één van deze jongens een half jaar in Amsterdam komt voetballen, want ze willen allemaal naar het WK. Dat lukt eerder als je met Ajax kampioen wordt en veel speelt dan dat je af en toe een kwartiertje mag invallen en waarschijnlijk naast alle prijzen grijpt.

Het besef is er totaal nog niet bij de mensen. Ajax heeft even geen cent te makken. Er komt 67 miljoen binnen en er gaat 80 miljoen uit. Dat Lucas over de mooie balans begint is begrijpelijk, want die is mooi (en hij is natuurlijk bankier...), maar ik kijk nu even naar de winst en verlies. Een Jeroen Slop die een overwintering in Europa begroot? Gooi alle boekhoudprincipes maar over boord. Ongelofelijk. Ik zou als licentiecommissie hier geen goedkeuring voor hebben gegeven. En dat zal nog een paar jaar zo blijven. Er moeten 10 a contract spelers opdonderen, 25 jeugdspelers en minimaal 50 medewerkers.

De redenatie van Rishi snijdt geen hout. Spelers kopen is geen exacte wetenschap, maar speculeren. En als je geen geld hebt, ga je niet speculeren.

Giacomo Puccini schreef:Ik vind het onbegrijpelijk dat een speler als Lindgren nog bij Ajax zit: een vrij jonge speler maar toch al aardig ervaren, een goed CV dus. Zou hij nou zo veel geld verdienen dat andere Eredivisieclubs niet meer interessant voor hem zijn?

Ja. Hij wil wellicht verhuurd worden, want dan kan hij op zijn Ajax-salaris blijven zitten.

Als dat allemaal lukt ben je zo al heel wat spelers kwijt, je moet alleen niet verwachten dat je er geld mee verdient. De salarissen zul je deels zelf nog moeten betalen en transfersommen kun je al helemaal vergeten. Want andere clubs hebben ook geen geld.

Klopt. Het enige recept is elk jaar spelers met een aflopend contract lozen en het aantal selectiespelers beperken door de afgevloeide spelers niet te vervangen.

Of je aankopen kunt doen hangt af van 2 zaken:
- maak je een klapper met de verkoop van Suarez, De Zeeuw of één van de verdedigers
- wordt je landskampioen en speel je dus Champions League

Ajax heeft al een begroting op CL niveau, dus in eerste instantie zul je weinig verdienen. Daarvoor moet gepresteerd worden, zodat we extra verdienen. Je kunt daar dus niet vanuit gaan. We kunnen er ook kansloos uitvliegen.

In de winterstop doet Ajax sowieso geen aankopen lijkt me. Het huren van één van de Oranjeklanten kan wel heel slim zijn. Van der Vaart, Babel of Huntelaar zouden Ajax direct veel sterker maken. Ik acht de kans best groot dat één van deze jongens een half jaar in Amsterdam komt voetballen.

Ik niet. Die jongens kunnen overal terecht en zijn niet geïnteresseerd in de Nederlandse competitie.

Ik zie Ajax na de winterstop nog wel met een Vaart, Babel of (met name) KJH in de gelederen.

HOOP HET!

Mwoah... Ik weet het niet. Vaart zou ik graag zien voor op de nr. 10 positie of in de spits naast Suarez in een 4-4-2. Babel hoef ik niet terug en ook van KJH weet ik het niet zeker.

Tip voor Ajax: Dure spitsen scoren niet.

Ach, de beste aankopen voor volgend jaar spelen al bij Ajax: Josefzoon, Castillion en Eriksen.

joey schreef:

In de winterstop doet Ajax sowieso geen aankopen lijkt me. Het huren van één van de Oranjeklanten kan wel heel slim zijn. Van der Vaart, Babel of Huntelaar zouden Ajax direct veel sterker maken. Ik acht de kans best groot dat één van deze jongens een half jaar in Amsterdam komt voetballen.

Ik niet. Die jongens kunnen overal terecht en zijn niet geïnteresseerd in de Nederlandse competitie.

Je onderschat hoe belangrijk een WK voor die jongens is. Ze willen op hun blote knietjes naar Ajax, al moeten ze geld toeleggen. Bij Ajax hebben ze geen aanpastijd nodig, essentieel voor een korte verhuurdperiode, en ze zitten dicht bij familie en vrienden. Het enige probleem is de clubs. Real Madrid, Liverpool, AC Milan... dat soort clubs malen niet om 50 of meer dure contractspelers, die willen zeker zijn dat als 3 spitsen geblesseerd zijn, er een vierde klaar staat van ongeveer gelijkwaardig niveau. De belangen bij dat soort clubs zijn te groot. Het is dus belangrijk dat die jongens hun kont tegen de krib gooien en dat Ajax met wat geld over de brug komt om het laatste zetje te geven.

De Dominee schreef:Ach, de beste aankopen voor volgend jaar spelen al bij Ajax: Josefzoon, Castillion en Eriksen.

Precies. Alleen wanneer één van de sterspelers vertrekt zul je hoogstwaarschijnlijk de transfermarkt op moeten voor iemand die er direct staat. Voorin is Ajax nog niet goed genoeg, dus het komt goed uit dat de beste talenten voor die linie in aanmerking komen. Op het middenveld en achterin voldoet het huidige materiaal, aankopen zijn daar niet nodig.