Ajaxtalk

columbus schreef:Is ook onzin. Als je na 34 wedstrijden bovenaan staat ben je terecht kampioen. En toch best sneu om het te hebben over, ja maar bij Feijenoord…. Kom op zeg. Ajax is dit seizoen erbarmelijk slecht en als je dan 3e of 4e wordt is het vooral in de spiegel kijken

Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Uiteraard moet Ajax heel goed naar zichzelf kijken en het nodige verbeteren. Maar in een cruciale wedstrijd waar je of gelijk of op 6 punten kan komen, hebben bepaalde beslissingen wel een grotere impact. Met 10 man komen staan na 20 minuten is echt wel een cruciaal moment. Slot haalde ‘m er niet voor niets meteen uit.

Dat Kudus een levensgrote kans mist om op voorsprong te komen, dat zijn inderdaad momenten die je kan wegstrepen maar zoals AR terecht aangeeft, Ajax krijgt wel heel erg weinig mee tegenwoordig.

Hmm, ik vind het eigenlijk we meevallen. Die rode kaart situatie helemaal eens. Maar het is ergens toch ontzettend klein, als je 3e wordt, tenenkrommend voetbal laat zien en het dan over scheidsrechters te hebben. Het zou dit seizoen misschien wat meer tegen zijn geweest, ook vaak genoeg mee

Wouter schreef: wo mei 03, 2023 7:46 pm Dit jaar is het verschil in punten zo groot dat ik me niet kan voorstellen dat Ajax bij perfecte arbitrage wel kampioen was geworden.

Precies.

Ajax voetbalt zo abominabel dat het niets afdwingt. Geen club is meer bang voor ons.

F. staat elf (!) punten voor.

Soms zit het mee, soms zit het tegen. Er zit geen complot achter, scheidsrechters zijn ook mensen. In de topsport levert zeuren over anderen niets op. Bij Ajax hebben ze een hele spiegelwand nodig.

raymon schreef: wo mei 03, 2023 8:43 pm

columbus schreef:Is ook onzin. Als je na 34 wedstrijden bovenaan staat ben je terecht kampioen. En toch best sneu om het te hebben over, ja maar bij Feijenoord…. Kom op zeg. Ajax is dit seizoen erbarmelijk slecht en als je dan 3e of 4e wordt is het vooral in de spiegel kijken

Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Uiteraard moet Ajax heel goed naar zichzelf kijken en het nodige verbeteren. Maar in een cruciale wedstrijd waar je of gelijk of op 6 punten kan komen, hebben bepaalde beslissingen wel een grotere impact. Met 10 man komen staan na 20 minuten is echt wel een cruciaal moment. Slot haalde ‘m er niet voor niets meteen uit.

Dat Kudus een levensgrote kans mist om op voorsprong te komen, dat zijn inderdaad momenten die je kan wegstrepen maar zoals AR terecht aangeeft, Ajax krijgt wel heel erg weinig mee tegenwoordig.

Eens Raymon. Feyenoord heeft echt op cruciale momenten voordeel gehad van de scheids. En als Ajax op gelijke hoogte was gekomen hadden ze heus wel een andere motivatie gehad tegen GAE. Waar we ook genaaid werden.

Kortom: eigenlijk ligt het allemaal aan de scheids. Ajax is de beste. Heitinga een toptrainer. Bergwijn doet het fantastisch. Klaassen was weer lekker verstandig bezig tegen PSV. De verdediging van Ajax is veel beter dan die van Feyenoord. Die backs van Ajax zijn de beste. Rensch, Wijndal en zo. Ajax moet gewoon doorgaan op de ingeslagen weg.

Dat zegt niemand. Maar als Hartmann er gewoon wordt afgestuurd wint Ajax toch van Feyenoord? Als die goal van Kudus niet werd afgekeurd stonden we nu maar 3 punten achter. In plaats van 11.

Feyenoord had ook mazzel thuis tegen Groningen.

En Ajax is echt ongelooooooflijk slecht. Maar Feyenoord is ook niet heel erg bijzonder.

En bij Vitesse-Ajax kwam Ajax goed weg, met een hoop discussie over al dan niet buitenspel bij de 1-1 en een niet gegeven strafschop nadat Yapi werd vastgehouden.

https://nos.nl/artikel/2465371-ajax-spo ... op-vitesse

Zo kun je wel bezig blijven.

Neefkens schreef: wo mei 03, 2023 7:00 pm
Het ging niet om momenten, het ging over beslissingen van scheidsrechters. Laat die statische analyses maar eens zien dan, dat feyenoord stelselmatig wordt bevoordeeld.

Ik kan de link niet meer openen, maar volgens mij is dit een onderzoek van een aantal jaar geleden (door serieuze wetenschappers) wat ik in gedachten had. Als ik het me goed herinner ging het echt om een gigantisch effect. Ajax kreeg een aantal punten MINDER dan waar het recht op had, maar belangrijker was dat Feyenoord veeeeeel MEER punten had gekregen bij normaal fluiten (in mijn herinnering +12!!!).

Voor dit seizoen kan ik me geen formeel onderzoek herinneren, maar volgens mij is het vrij structureel dat Feyenoord de meeste penalty's en rode kaarten tegenstander meekrijgt, met name in de Kuip, terwijl Ajax doorgaans veel vaker in de vijandelijke 16 komt en koploper zou moeten zijn op deze statistiek en al helemaal niet zou mogen achterblijven. Typerend is ook dat dit seizoen bij tegenstanders van Feyenoord al meerdere rode kaarten geseponeerd zijn, terwijl de VAR notabene heeft meegekeken. Best opvallend, want het komt niet vaak voor dat een rode kaart geseponeerd wordt.

Is het een complot? Nee, dat is altijd een flauw non-argument (net als het "Calimero-argument"), maar het is in mijn ogen evident dat de gemiddelde scheidsrechter niet opgewassen is tegen de druk uit de Kuip of daar niet tegenop gewassen wil zijn. Zoals ik al zei: dat ophemelen van die Kuip is een vorm van nationale indoctrinatie. Want in plaats dat het structurele thuisfluiten in de Kuip continu ter discussie wordt gesteld, zie je mensen altijd glunderen op tv als het erover gaat.

Ik zeg overigens niet dat Ajax met normale arbitrage kampioen was geworden of dat we niet in de spiegel zouden moeten kijken. Het zijn twee losstaande discussies. Maar ik vind het een dooddoener dat het fluiten a priori zichzelf zou uitmiddelen. Ja, zo zou het moeten zijn. Maar soms bestaan er twijfels over. Dan moet je dat uitspreken en dat moet dan systematisch onderzocht worden.

Dank voor je uitgebreide reactie. Jammer dat je het onderzoek niet meer kunt terughalen.
De rode kaarten vielen me dit jaar idd ook op, heel bijzonder.

Wouter schreef:https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/al ... ~aae4b73e/

7 jaar geleden..

Ja, daarna is de VAR natuurlijk ook nog ingevoerd, dus de verschillen zullen nu wel minder zijn. Al zijn er altijd dingen in het grijze gebied (donkergeel of lichtrood?).

Wat krijgen we nou? Gaan we een dertien in een dozijn club worden? Een stelletje jankerds omdat de concurrent systematisch door arbitrage wordt bevoordeeld? En dan nóg maar 3 x in 25 jaar kampioen worden? Laat kneuzen lekker zeiken over de KNJB, Calimerogedrag vertonen en zeggen dat het allemaal aan een ander ligt. Tuurlijk mogen we eens chagrijnig zijn over een slechte scheids. Maar niet structureel.

Wij zijn namelijk anders. Wij zijn Ajax.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Wat krijgen we nou? Gaan we een dertien in een dozijn club worden? Een stelletje jankerds omdat de concurrent systematisch door arbitrage wordt bevoordeeld? En dan nóg maar 3 x in 25 jaar kampioen worden? Laat kneuzen lekker zeiken over de KNJB, Calimerogedrag vertonen en zeggen dat het allemaal aan een ander ligt. Tuurlijk mogen we eens chagrijnig zijn over een slechte scheids. Maar niet structureel.

Wij zijn namelijk anders. Wij zijn Ajax.

Niemand heeft het over systematisch of bewust Cees, relax. Maar ik vind het wel frappant dat Ajax zowel tegen Feyenoord als tegen PSV niet tegen 10 man komt te staan voor een overduidelijke tweede gele kaart. En dat mag je best aankaarten en ik vind het eigenlijk bizar dat daar niet meer nadruk op wordt gelegd.

Neefkens schreef: vr mei 05, 2023 5:01 pm Dank voor je uitgebreide reactie. Jammer dat je het onderzoek niet meer kunt terughalen.
De rode kaarten vielen me dit jaar idd ook op, heel bijzonder.

Oh, ik dacht dat ik de link had ingevoegd. Ik heb alleen geen NRC account. Ik zal hem nog een keer opzoeken.

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/14/de ... 20-a727486