Ajaxtalk

Dat laat onverlet dat de KNVB in afwijking van het UEFA standpunt toch kan bepalen dat het in Nederland met de competitie einde oefening is?

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: wo apr 01, 2020 4:38 pm Dat laat onverlet dat de KNVB in afwijking van het UEFA standpunt toch kan bepalen dat het in Nederland met de competitie einde oefening is?

We doen Europees toch niet meer mee.

Wat een schande

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: wo apr 01, 2020 4:38 pm Dat laat onverlet dat de KNVB in afwijking van het UEFA standpunt toch kan bepalen dat het in Nederland met de competitie einde oefening is?

Ik vraag me af of we dan komend seizoen welkom zijn in de Europese toernooien. Het is iets anders als de overheid zou stellen dat het niet mag. Dan kan de KNVB niets anders, maar uit vrije wil denk ik niet dat ze die stap aandurven.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: wo apr 01, 2020 4:38 pm Dat laat onverlet dat de KNVB in afwijking van het UEFA standpunt toch kan bepalen dat het in Nederland met de competitie einde oefening is?

Dan kan de UEFA de Nederlandse clubs uitsluiten van Europees voetbal.

Je denkt toch niet dat de CL, het miljardenbal, niet doorgaat? Desnoods spelen ze dat toernooi ergens uit waar het Corona-virus niet bestaat. In Wit-Rusland bijvoorbeeld.

Yopii schreef: wo apr 01, 2020 5:23 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: wo apr 01, 2020 4:38 pm Dat laat onverlet dat de KNVB in afwijking van het UEFA standpunt toch kan bepalen dat het in Nederland met de competitie einde oefening is?

Dan kan de UEFA de Nederlandse clubs uitsluiten van Europees voetbal.

Die lui zijn volkomen wereldvreemd. Grote evenementen als profvoetbalwedstrijden zullen pas als laatst weer worden toegestaan, dunkt me. We weten nu al dat dat in NL minstens tot 1 juni duurt. Als e.e.a. een beetje tegenvalt schuift dat zo op naar 1 juli.

Het enige scenario dat nog enigszins realistisch zou kunnen worden is dat van wedstrijden zonder publiek. Maar ook dat is maar zeer de vraag.

Het is wel duidelijk waar geld de meeste invloed heeft. Er gaat werkelijk niets door, tot aan de Olympische Spelen aan toe. Alleen het voetbal en de Tour de France hebben het nog niet opgegeven.

Marillion schreef: wo apr 01, 2020 6:10 pm Het enige scenario dat nog enigszins realistisch zou kunnen worden is dat van wedstrijden zonder publiek.

Precies. Ik denk ook dat mensen heel huiverig zijn om naar het stadion te gaan zo lang het coronavirus niet onder controle is. Ook als de autoriteiten het toe zouden staan.

Wouter schreef: wo apr 01, 2020 6:14 pm

Marillion schreef: wo apr 01, 2020 6:10 pm Het enige scenario dat nog enigszins realistisch zou kunnen worden is dat van wedstrijden zonder publiek.

Precies. Ik denk ook dat mensen heel huiverig zijn om naar het stadion te gaan zo lang het coronavirus niet onder controle is. Ook als de autoriteiten het toe zouden staan.

Het lijkt mij een no brainer: zonder publiek. Of er moet in twee maanden heel veel veranderen. Wat natuurlijk kan, you never know.

Ik zou dan persoonlijk kiezen voor kleinere stadions, niet van die grote lege echobakken.

Voortbordurend op mijn eerdere idee: je zou misschien zelfs naar één voetbalcomplex kunnen met vier of vijf velden. Een eredivisiekamp va een maand. :-)

Wit-Rusland is zo'n slecht plan nog niet. Dan ben je gelijk af van allerlei supportersgroepen van de clubs die buiten gaan staan.

zeux schreef: wo apr 01, 2020 6:32 pm

Wouter schreef: wo apr 01, 2020 6:14 pm

Marillion schreef: wo apr 01, 2020 6:10 pm Het enige scenario dat nog enigszins realistisch zou kunnen worden is dat van wedstrijden zonder publiek.

Precies. Ik denk ook dat mensen heel huiverig zijn om naar het stadion te gaan zo lang het coronavirus niet onder controle is. Ook als de autoriteiten het toe zouden staan.

Het lijkt mij een no brainer: zonder publiek. Of er moet in twee maanden heel veel veranderen. Wat natuurlijk kan, you never know.

Ik zou dan persoonlijk kiezen voor kleinere stadions, niet van die grote lege echobakken.

Zonder publiek is helemaal kut, joh. Ik zet nog liever een streep door de competitie.
Wat is er nou aan om een doelpunt te vieren zonder een juichend stadion?

Als er eens in de zoveel jaar 1 wedstrijd in zo'n lege bak live op tv wordt uitgezonden dan vind ik die 90 minuten al vrijwel niet door te komen, laat staan een heel restant van een competitie.

Ajax Rules schreef: di mar 17, 2020 8:18 am

Lionel schreef: di mar 17, 2020 12:24 am Je kan clubs toelaten tot de Europese competities op basis van de huidige stand. Maar een club kampioen noemen gaat mij echt te ver nu. Dat ben je namelijk gewoon niet.

Het eerste EK is beslist doorr een munt op te gooien.

Ik snap jouw mening, maar ik vind wel dat je er anders tegenaan kunt kijken. Zie Liverpool.

Of wat te denken van de laatste Tour de France. Toen is Bernal aangewezen, terwijl dat in zekere zin nog dubieuzer was. Met een ronde kan het nog een bewuste beslissing zijn om je aanval op de gele trui te bewaren tot de laatste bergetappe. Bernal's concurrenten zijn in die zin echt beroofd. In het voetbal heb je elk weekend een belang om je achterstand in te lopen en zoveel mogelijk punten te halen.

Ik vind het echt verdedigbaar om in deze unieke omstandigheden de huidige koplopers uit te roepen tot kampioen.

Het eerste EK werd beslist door een muntje op te gooien? Nou werd er vroeger inderdaad wel getost in het Europees clubvoetbal. Maar de finale van het EK van 1960, het eerste EK ooit, werd beslist in de verlenging. https://nl.wikipedia.org/wiki/Finale_Eu ... etbal_1960

Wouter schreef: wo apr 01, 2020 6:00 pm Die lui zijn volkomen wereldvreemd. Grote evenementen als profvoetbalwedstrijden zullen pas als laatst weer worden toegestaan, dunkt me. We weten nu al dat dat in NL minstens tot 1 juni duurt. Als e.e.a. een beetje tegenvalt schuift dat zo op naar 1 juli.

Ik zie dat niet negatief. Juli heeft 5 zondagen en 4 woensdagen. Lekker s middags de Tour volgen, bbq aan, happie eten en daarna Ajax kijken. Het wordt nog een heerlijke sportzomer!

Ajax heeft een statement gedaan dat ze willen stoppen met dit seizoen.

Marc Overmars in de Telegraaf (hoorde ik net bij Op1):

Ajax heeft ontstemd kennisgenomen van het voornemen van de KNVB om de Eredivisie in de zomer - volgens de voetbalbond voor 3 augustus - af te ronden.


Ⓒ MATTY VAN WIJNBERGEN
„Waarom gaat het op dit moment over geld en niet over de volksgezondheid?”, vraagt directeur voetbalzaken Marc Overmars zich af. „Ik had gehoopt dat de KNVB een zelfstandige beslissing zou nemen, maar in plaats daarvan verschuilt men zich achter de UEFA.”


Overmars is geïrriteerd. „Ik heb er gewoon moeite mee hoe het gaat”, zegt hij telefonisch vanuit zijn huis in Epe. „Wij zijn in Nederland niet zo afhankelijk van de tv-gelden als de competities in Spanje, Engeland, Italië en Duitsland. Ik denk dat de grote landen de UEFA onder druk hebben gezet om ten koste van alles door te voetballen. En de UEFA heeft daar ook baat bij, omdat het wel of niet uitspelen van de Champions League een verschil betekent van honderden miljoenen euro’s”, aldus de oud-speler van onder meer Ajax, Arsenal, FC Barcelona en Oranje.

„Ik vergelijk de UEFA en de KNVB op dit moment een beetje met de Amerikaanse president Donald Trump van een week geleden: de economie is belangrijker dan het coronavirus. Hallo! Er gaan in Nederland elke dag meer dan honderd mensen dood aan de gevolgen van het coronavirus.”

Ik heb geen premium... Daar staat zijn hele verhaal.

Er zijn van allerlei indicaties. De stand van vorig jaar, de tussenstand nu. Het UEFA-coefficient, etc. Maar wat je ook neemt als je de competitie niet uitspeelt, is het een keuze.

Overigens heeft Overmars laten weten dat Ajax de competitie niet wl uitspelen.

Het heeft er alle schijn van dat de lock down eigenlijk wel tot 2021 moet. En tja, dan moet het seizoen 2019/2020 komen te vervallen. Maar er is toch nog wel kans dat er zonder publiek ofzo gevoetbald wordt...

Zelf hoop ik dat er nog verantwoord een brei gemaakt kan worden aan dit seizoen. En anders maar niet. Maar liever wel dan niet.

zeux schreef: wo apr 01, 2020 9:38 pm „Wij zijn in Nederland niet zo afhankelijk van de tv-gelden als de competities in Spanje, Engeland, Italië en Duitsland"

Marc Hoekstra

Best een stevige reactie van Overmars. Die overigens ook uitspreekt dat men bezig is met een noodfonds voor clubs die in acute problemen komen.

Doet 'ie goed wat mij betreft. Vrijwel iedereen ziet de waanzin van dit plan in. Het geld staat op de eerste, tweede en derde plaats bij dit voorstel.

Marillion schreef: do apr 02, 2020 8:26 am Het geld staat op de eerste, tweede en derde plaats bij dit voorstel.

Iedereen zegt dit steeds, maar je kunt toch ook concluderen dat het sportieve belang voorop staat op basis van dit UEFA-beleid?

De UEFA wil dat competities netjes en eerlijk worden afgemaakt, dat er niet hoeft te worden geloot of dat clubs als Liverpool niet worden genaaid. Misschien dat dat allemaal hypocriet gelul is en dat het eigenlijk allemaal om geld gaat, maar dat blijkt op zich toch nog niet uit deze opstelling?

Mwah, ze voeren het in mijn ogen nu echt te ver door. De hele wereld is bezig met de gevolgen van dat virus. De grafieken vertonen vrijwel overal nog stijgende lijnen dus we hoeven niet te verwachten dat clubs op korte termijn alweer in training mogen. De realiteit is gewoon dat we hier nog een aantal maanden mee bezig zullen zijn. En dan zijn er ook nog allerlei complicaties met contracten, speelschema's voor volgend seizoen etcetera.

Werkelijk alle sport is afgelast. Alleen het voetbal en de Tour houden stand. Ik kan echt niet anders concluderen dat het om geld gaat. Ik snap je argument wel dat je clubs een verdiende positie op de ranglijst wil laten verzilveren maar wat is de waarde van die wedstrijden als ze er überhaupt al gaan komen? Zonder publiek in een hele andere situatie dan de reguliere competitie. Voor mij is het plezier er wel af.

Je ziet het natuurlijk ook aan de geluiden over clubs die in de problemen komen. Spelers die genoegen moeten nemen met een forse verlaging van het salaris. Voetbal is zo ontzettend afhankelijk van de tv en sponsorgelden. Al het geld dat binnenkomt gaat er gelijk weer uit. Veel clubs zijn niet in staat om een kleine tegenvaller op te vangen.

Ajax Rules schreef: do apr 02, 2020 9:48 am

Marillion schreef: do apr 02, 2020 8:26 am Het geld staat op de eerste, tweede en derde plaats bij dit voorstel.

Iedereen zegt dit steeds, maar je kunt toch ook concluderen dat het sportieve belang voorop staat op basis van dit UEFA-beleid?

De UEFA wil dat competities netjes en eerlijk worden afgemaakt, dat er niet hoeft te worden geloot of dat clubs als Liverpool niet worden genaaid. Misschien dat dat allemaal hypocriet gelul is en dat het eigenlijk allemaal om geld gaat, maar dat blijkt op zich toch nog niet uit deze opstelling?

Ik geloof best dat de UEFA de competities ´netjes en eerlijk´ wil laten uitspelen, zelfs de EC1-final op Heizel moest netjes en eerlijk worden uitgespeeld, al vielen de mensen bij bosjes dood op de tribune. De UEFA staat buiten de maatschappij en geeft geen donder om de gezondheid van de spelers en de belangen van de toeschouwers.

Natuurlijk gaat het wel om geld. Toegegeven, voor Liverpool zal het sportieve vooral tellen, maar voor de rest? Wat maakt het uit of je vierde of vijfde wordt in Engeland? O wacht... En wie moeten er weer betalen als de competities in de grote voetballanden hervat worden? (tip: iets met televisie) Welke instelling verdient grof geld aan de CL?

Wij moeten hier dus een dode competitie tot leven omdat in de grote competities de clubs minder gaan verdienen, terwijl het juist een zegen voor het voetbal zou zijn als ze daar eens minder te besteden zouden hebben.

Ik lees her en der dat Overmars voor eigen parochie preekt, omdat Ajax bovenaan staat. Die redenering klopt niet. De clubs uit de grote competities willen ons halve team kopen. Krijgen zij alsnog geld, dan profiteert Ajax daarvan. Ajax heeft dus een direct belang bij de hervatting van die competities.

Marillion schreef: do apr 02, 2020 11:25 am Mwah, ze voeren het in mijn ogen nu echt te ver door. De hele wereld is bezig met de gevolgen van dat virus. De grafieken vertonen vrijwel overal nog stijgende lijnen dus we hoeven niet te verwachten dat clubs op korte termijn alweer in training mogen. De realiteit is gewoon dat we hier nog een aantal maanden mee bezig zullen zijn. En dan zijn er ook nog allerlei complicaties met contracten, speelschema's voor volgend seizoen etcetera.

Werkelijk alle sport is afgelast. Alleen het voetbal en de Tour houden stand. Ik kan echt niet anders concluderen dat het om geld gaat. Ik snap je argument wel dat je clubs een verdiende positie op de ranglijst wil laten verzilveren maar wat is de waarde van die wedstrijden als ze er überhaupt al gaan komen? Zonder publiek in een hele andere situatie dan de reguliere competitie. Voor mij is het plezier er wel af.

Je ziet het natuurlijk ook aan de geluiden over clubs die in de problemen komen. Spelers die genoegen moeten nemen met een forse verlaging van het salaris. Voetbal is zo ontzettend afhankelijk van de tv en sponsorgelden. Al het geld dat binnenkomt gaat er gelijk weer uit. Veel clubs zijn niet in staat om een kleine tegenvaller op te vangen.

Ik ben het eens met alles wat je zegt.

Ik snap alleen je conclusie "dus het gaat om geld" niet. Dat vloeit voor mijn gevoel niet logisch voort uit de dingen die je zegt. Het kan net zo goed de houding van sportfanaten zijn die maar niet kunnen accepteren dat er nu andere maatschappelijke prioriteiten zijn.

En dat echt geen klap op kunnen vangen, dat geldt misschien voor Fortuna St. (Of laten we het omdraaien: stel dat het ook geldt voor Real Madrid of het functioneren van de gehele Premier League, dat de toekomst van het profvoetbal in het geding is (wat ik dus niet geloof, maar jij misschien/kennelijk (?) wel), dan is het meteen ook weer logisch en in zekere zin zelfs terecht dat er hardnekkig naar elke mogelijke oplossing wordt gezocht.

Yopii schreef: do apr 02, 2020 12:11 pm
De UEFA staat buiten de maatschappij en geeft geen donder om de gezondheid van de spelers en de belangen van de toeschouwers.

Dit is zo'n populistische karikatuur. Hans Teeuwen heeft een mooie sketch over iets vergelijkbaars gemaakt.

"De UEFA", dat zijn gewoon keurige mensen in een grijs pak. Vaders, buurmannen, etc. Zijn dat per definitie een soort engelen? Nee. Waarschijnlijk zijn de meesten niet Roomser dan de paus (net zoals de meesten van ons). Maar waarom het een soort Nazi's zouden zijn die "geen donder om de gezondheid van de spelers en de belangen van toeschouwers" geven???? Dit is een groteske claim waar NUL bewijs voor is.

Hoe kom je toch bij dit soort dingen?

Ajax Rules schreef: do apr 02, 2020 12:13 pm

Marillion schreef: do apr 02, 2020 11:25 am ..........

Ik ben het eens met alles wat je zegt.

Ik snap alleen je conclusie "dus het gaat om geld" niet. Dat vloeit voor mijn gevoel niet logisch voort uit de dingen die je zegt. Het kan net zo goed de houding van sportfanaten zijn die maar niet kunnen accepteren dat er nu andere maatschappelijke prioriteiten zijn.

En dat echt geen klap op kunnen vangen, dat geldt misschien voor Fortuna St. (Of laten we het omdraaien: stel dat het ook geldt voor Real Madrid of het functioneren van de gehele Premier League, dat de toekomst van het profvoetbal in het geding is (wat ik dus niet geloof, maar jij misschien/kennelijk (?) wel), dan is het meteen ook weer logisch en in zekere zin zelfs terecht dat er hardnekkig naar elke mogelijke oplossing wordt gezocht.

Het zal niet zo zijn dat de toekomst van het voetbal in z'n volledigheid in het geding is. Daarvoor is de sport te groot. Maar het is wel duidelijk waarneembaar dat het op meerdere plekken heel snel spannend aan het worden is. De geluiden rondom de Premier League zijn er al. De tv gelden zijn een aanzienlijk onderdeel van de begroting van iedere club maar die komen niet binnen als ze niet spelen. Bij andere clubs zie je het ook. Dat er bijvoorbeeld bij Barcelona 70% van het salaris afgaat is ook niet uit luxe.

Die enorme mondialisering is in mijn ogen overigens echt wel ongezond. De tv kijker in Azië is tegenwoordig veel belangrijker dan de traditionele voetbalsupporter uit Engeland. Het is niet om de emotie van die verstokte Liverpool fan dat ze willen uitspelen maar om het geld dat, onder meer, uit Azië moet komen. De Catalaanse achterban van Barcelona is in die zin ook minder waard dan datzelfde geld uit Azië en de rest van de wereld. Overal is men bereid om te spelen zonder supporters. Die keuze zegt in mijn ogen veel over de belangen. Want wat is die titel waard in een leeg stadion? Voor mij ligt de basis van de sport toch in het stadion. De interactie tussen spelers en supporters. Het clubgevoel. Misschien ben ik teveel een romanticus uit een andere tijd maar als dat aspect wegvalt, waar speel je dan nog voor?

In die zin heb je gelijk met je laatste opmerking en is het nu inderdaad misschien wel bittere noodzaak dat men zo hardnekkig naar een oplossing zoekt.