Pagina 101 van 970
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:08 am
door Ajax Rules
LucaS schreef:Ferry schreef:Uit de T:
V/d Boog:
Vd Boog: Kritiek werkt averechts
Wat de directeur nog het meest stoort, is dat Cruijff nooit rechtstreeks communiceert met de leiding van Ajax. "Hij weet toch dat hij als grootste Ajacied met zo'n column voer geeft aan discussies, die niet goed zijn voor de club. Waarom zoekt hij niet naar de directe weg om ons te vertellen wat er in zijn ogen niet goed is, of niet goed gaat. Als je het werkelijk goed meent, neem je contact op en doe je het niet op deze manier. Dit werkt averechts."
Uiteindelijk is dit natuurlijk de kern.
Inderdaad. Dit is de kern.

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:13 am
door Ajax Rules
wimpey schreef:Jöhnk schreef:Nou nee. Cruijff heeft carte blanche gekregen.. En wat deed hij? NIETS.
Nou, niets... Hij heeft HtC en MvB bij Ajax geparkeerd.
Exact.
Waarom spreekt nooit iemand hem tegen? Waarom zegt nooit iemand "Van Basten, volgens u een extreem coach, heeft het dramatisch gedaan bij Ajax. Hij heeft Ajax sportief en financieel in zwaar weer gebracht. De aankopen die op uw advies zijn gekomen, Menzo, Verlaat en Winter, hebben Ajax aan de rand van de sportieve afgrond gebracht. Barcelona voert een dramatisch financieel beleid. U, Johan Cruijff bent medeplichtig aan de situatie waarin Ajax nu zit. Niet alleen omdat u stelselmatig weigert om uw ongezouten kritiek te laten volgen door constructieve actie van uw kant, maar omdat u zelfs actief bijdraagt aan de misère van Ajax door middel van dramatisch slechte adviezen. Er worden inderdaad fouten gemaakt bij Ajax, maar het meest verwijten we onszelf dat we ooit naar u hebben geluisterd. Want als we dat niet hadden gedaan, zou Ajax er nu beter op hebben gestaan".
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:17 am
door Lionel
Hij moet ook kappen om Barca met Ajax te vergelijken. Dat kan gewoon niet.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:17 am
door Ajax Rules
joey schreef:'Het levenswerk van Michels en Jany van der Veen'. Legendarische Ajacieden. Bijzondere mensen die van Ajax een bijzondere club hebben gemaakt. Voel de emotie in die woorden.
Toevallig is Jany van der Veen iemand die in ZIJN leven een belangrijke rol heeft gespeeld. Zo'n typerende opmerking weer. Het is IK IK IK IK IK.....
Altijd weer die Jany van der Veen, nooit eens een keer Louis van Gaal.....
Ajax, gooi die man eruit. Een nestbevuiler en een gefrustreerd, kleinzielig, achterbaks mannetje. Een groot speler, een redelijke trainer, en een heel klein mens.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:33 am
door martijn401
Net doen alsof je Cruijff begrijpt, was vroeger heel normaal
Wanneer de ommekeer exact is ingezet, is niet meer met zekerheid te achterhalen. Vermoedelijk heeft dat gedoe bij die slagboom een rol gespeeld, toen Johan voor de 7.382ste keer zijn snor drukte bij Ajax. Zelfs zijn allergrootste adepten werd het toen wat teveel allemaal.
COLUMN Mark van Bommel keek nogal bozig, of op zijn minst geagiteerd. ,,Kun jij Cruijff nog volgen dan,'' vroeg Mark, een tikkeltje agressief. Het antwoord hoefde hij niet te horen, want Van Bommel wist het allang: zijn gesprekspartner ging over een halve seconde driftig het hoofd schudden. ,,Kijk,'' zei Mark. ,,Dat bedoel ik dus.''
Het is erg in de mode om Johan Cruijff niet meer te begrijpen. Vroeger werd in ieder Cruijff-zinnetje altijd een briljante, haast onzichtbare dubbele laag vermoed. Een diepere betekenis, lastig te volgen voor aardse wezentjes zoals wij. Een sociaal-maatschappelijke analyse, verpakt in één hoepelkromme tegeltjeswijsheid.
Net doen of je Cruijff begrijpt, niet zo lang geleden was dat heel normaal. Jack van Gelder en Tom Egbers konden dat het allerbeste; net doen of ze Cruijff begrepen. Die begonnen te knikken zodra Johan aanschoof en anderhalf uur later knikten ze nog steeds, als van die autohondjes op een hoedenplank. Thuis, achter een schaaltje leverworst met augurk, knikten wij geroutineerd mee. Geniaal, die Johan.
Die tijd is allang voorbij. Ik ken bijna niemand meer die nog hardop durft te zeggen dat hij Cruijff kan volgen. Laatst riep Keje Molenaar bij Studio Voetbal nog een keertje dat Cruijff briljant en geniaal en fantastisch was enzo, maar prompt viel er aan tafel een dodelijke stilte. Totaal in de war besloot Toine van Peperstraten maar een ander onderwerp aan te snijden. Best wel sneu voor Keje, vond ik.
Wanneer de ommekeer exact is ingezet, is niet meer met zekerheid te achterhalen. Vermoedelijk heeft dat gedoe bij die slagboom een rol gespeeld, toen Johan voor de 7.382ste keer zijn snor drukte bij Ajax. Zelfs zijn allergrootste adepten werd het toen wat teveel allemaal. Braaf stonden ze klaar om mee te lopen in de polonaise, schuin over het parkeerdek van de Arena, toen de grote roerganger toch maar weer besloot om weg te blijven. Toch lullig. Het vroor nota bene.
Zo gaat dat altijd, met Johan. Eerst achterom kijken of iedereen wel netjes achter hem aanloopt en vervolgens, als de slingers al hangen, van een afstandje alle ruiten ingooien. Had iedereen maar beter moeten luisteren. Eigen schuld dikke bult.
Maar opeens luistert er niemand meer, behalve dan misschien Keje Molenaar, of de jongens en meisjes van de Johan Cruyff Foundation. De rest haalt achteloos de schouders op. Cruijff, dat is iemand geworden die we niet meer begrijpen.
Vroeger ging John Jaakke nog wel eens lekker een dagje barbecueën met Johan in Barcelona, om de lieve vrede te bewaren. Lekker een spareribje braden en ondertussen braaf luisteren naar de adviezen van Cruijff. En maar knikken, dat vooral. Stoïcijns blijven knikken. Niemand doet dat tegenwoordig nog bij Ajax, Catalaanse ribbetjes eten bij Cruijff. Ajax is een clubje geworden van mensen die elkaar allemaal in de rug dekken, maar een beetje luisteren naar Johan: ho maar.
Ze staan voor het eerst in vijf jaar bovenaan, de Champions League is zowaar weer eens bereikt, driekwart van het eerste bestaat uit zelfopgeleide spelers, maar ondertussen glijdt Ajax verder af, rechtstreeks het ravijn in.
Onbegrijpelijk, inderdaad. (SJOERD MOSSOU)
21/09/10 09u44
AD.nl
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:43 am
door Zuidema
Ajax Rules schreef:
Waarom zegt nooit iemand "Van Basten, volgens u een extreem coach, heeft het dramatisch gedaan bij Ajax. Hij heeft Ajax sportief en financieel in zwaar weer gebracht. De aankopen die op uw advies zijn gekomen, Menzo, Verlaat en Winter, hebben Ajax aan de rand van de sportieve afgrond gebracht."
En daar heb je inderdaad een zeer zwak punt van Cruijff te pakken: zijn poppetjes-invullerij. Dat moet je niet aan hem overlaten. In 8 van de 10 keer kleunt ie daarin verschrikkelijk mis en wordt ie vaak ook nog verblind door vriendjespolitiek. Bovendien: zijn de mensen die bij zijn gebruikelijke uitmesterij weg moeten, echt allemaal zo bar en boos slecht? Is daar echt niet met wat bijscholing of zo meer van te maken?
De concurrentie in de internationale scouting is in de afgelopen 10-15 jaar moordend geworden. Straks gaan ze nog op het dna van embryo's scouten. Zo gemakkelijk als toen haalt Ajax de diamantjes helaas niet meer binnen. En veel toptalenten kiezen liever voor snel geld verdienen, dan dat ze eerst een gedegen profopleiding volgen en afronden bij bv. Ajax.
Ajax zal ook nooit als een koopclub kunnen concurreren met de grote clubs in Engeland enz. En het Bosman-arrest heeft die kloof alleen maar groter gemaakt. Wie weet, misschien worden de grote clubs met immense schulden in de toekomst eindelijk teruggefloten en moeten ze ook bescheidener gaan opereren. Maar ook dan blijven de scouting en de opleiding de pilaren waar Ajax op rust.
En vooral in die opleiding kan de kennis van Cruijff volgens mij nog steeds van een grote toegevoegde waarde zijn. Vooral op de punten techniek, positiespel, strategie/tactiek en het gogme in dat alles. Maar wel dan in een breed spectrum klaar stomen voor het grote werk (lees: niet meer allemaal nummertjes 10). Onder begeleiding van vakspecialisten in elke linie.
En hou alsjeblieft daarbij het avontuur een beetje in die jongens. Het systeemdenken van Louis en Ko indertijd heeft zeker zijn voordelen en kan een raamwerk bieden voor succes, maar wurg nooit het avontuur eruit bij de jonge ajacieden, alsjeblieft.
Hoe dan ook, ik zou het doodzonde vinden als al die (eigenlijke tijdloze) know-how van Cruijff voor Ajax verloren zou gaan. Een ontwikkeling die al een tijdje gaande is, gezien het level waarop met name het vlaggenschip de laatste jaren opereert. Daarom juich ik het idee van MT ook van harte toe. Maar ja, hoe krijg je de partijen nog tot mekaar en tot een vruchtbare samenwerking?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:51 am
door Wie kent Cees de Wolf nog
Ik ben bang dat Cruijff teveel in het verleden leeft. De vergelijking met 1965 slaat als een tang op een varken; niet alleen waren de financiële verhoudingen toen minder scheef dan thans (mede ingegeven door televisierechten, het Bosman-arrest en een monstrueus gedrocht als de CL, waarin echt niet meer alleen landskampioenen deelnemen), maar toen had Ajax ook de mazzel dat er een aantal exceptionele talenten tot wasdom kwam, Cruijff zelf uiteraard, maar Krol, Keizer, Swart, noem ze maar op; die had Michels ineens tot zijn beschikking. Dat heeft volgens mij wel met scouten te maken, maar ook met mazzel. Net als de generatie die in 1995 de CL won. Toevallig kwamen er toen een stuk of 5 a 6 grote talenten door. Het afgelopen decennium zou je hooguit het seizoen dat we de kwartfinale haalden in de CL (2003 meen ik?) zo kunnen zien. Alleen zijn de talenten die we toen hadden niet bij elkaar gehouden door het grote geld, in tegenstelling tot de jaren ervoor. Cruijff is mijns inziens dus te simplistisch bezig.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 9:56 am
door Lionel
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik ben bang dat Cruijff teveel in het verleden leeft. De vergelijking met 1965 slaat als een tang op een varken; niet alleen waren de financiële verhoudingen toen minder scheef dan thans (mede ingegeven door televisierechten, het Bosman-arrest en een monstrueus gedrocht als de CL, waarin echt niet meer alleen landskampioenen deelnemen), maar toen had Ajax ook de mazzel dat er een aantal exceptionele talenten tot wasdom kwam, Cruijff zelf uiteraard, maar Krol, Keizer, Swart, noem ze maar op; die had Michels ineens tot zijn beschikking. Dat heeft volgens mij wel met scouten te maken, maar ook met mazzel. Net als de generatie die in 1995 de CL won. Toevallig kwamen er toen een stuk of 5 a 6 grote talenten door. Het afgelopen decennium zou je hooguit het seizoen dat we de kwartfinale haalden in de CL (2003 meen ik?) zo kunnen zien. Alleen zijn de talenten die we toen hadden niet bij elkaar gehouden door het grote geld, in tegenstelling tot de jaren ervoor. Cruijff is mijns inziens dus te simplistisch bezig.
Dat is dus het verschil met Barcelona.
Xavi en Puyol zijn van een lichting, of zelfs dat niet eens. Daarna kwam Iniesta. Weer een paar jaar later kwamen Messi en Pique dan en na jaar of twee kwam Pedro.
Bij Ajax zou je nu ook een dreamteam hebben van jeugdspelers van de afgelopen 10 jaar.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 10:12 am
door Zuidema
Rishi schreef:
Dat is dus het verschil met Barcelona.
Xavi en Puyol zijn van een lichting, of zelfs dat niet eens. Daarna kwam Iniesta. Weer een paar jaar later kwamen Messi en Pique dan en na jaar of twee kwam Pedro.
Bij Ajax zou je nu ook een dreamteam hebben van jeugdspelers van de afgelopen 10 jaar.
Zeker waar. Ajax kan nooit op tegen het grote geld en kan dus niet meer een goed team lang behouden. Voordat het ergens op begint te lijken, wordt de boel weer weggekocht.
We moeten ons helaas behelpen met de 3e en 4e garnituur met hier en daar een uitschieter naar boven. Het gebrek aan kwaliteit is onmiskenbaar een factor voor het zwalken van Ajax de laatste jaren. Maar is dat alleen een kwestie van de kwaliteit van een speler op zich of worden ze ook niet meer goed geschoold? Individueel en in teamverband?
Des te meer alle aanleiding om juist die opleiding te koesteren en te verbeteren waar dat mogelijk is. Iets wat trouwens doorgaat bij de instroom op het vlaggenschip. Misschien denk ik te idealistisch, maar volgens mij moet het mogelijk zijn om zelfs de 3e en 4e garnituur de basics bij te brengen, waarmee ze toch vrij redelijk zullen kunnen voetballen en presteren.
Nogmaals, ik denk dat Cruijff met zijn know-how daarin een belangrijke rol kan spelen. Maar ik vrees ook dat hij dan weer als een olifant door de porseleinkast zal willen denderen met allerhande extreem en compromisloos gedoe. En dat hij de kluit weer rap zal verlaten als het niet voor de volle 100% gebeurt zoals hij dat wil. Jammer, heel erg jammer.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 10:26 am
door Lionel
Natuurlijk kan de jeugdopleiding beter. Maar daar zijn ze toch al mee bezig? Het probleem alleen is dat je pas over een paar jaar de balans kunt opmaken.
Een speler als Nigel de Jong is pas bij HSV volwassen geworden. Had hij de tijd gehad bij Ajax dan was hij ook bij Ajax van waarde geweest. Maar die tijd nemen de jongeren niet meer. Daarom is het zo makkelijk wat Cruijff steeds roept. Bojan zou bij Ajax nooit op de bank zitten. Iniesta is pas na 5 jaar een vaste basisspeler geworden. Xavi zat zelfs in 2006 op de bank in de CL-finale!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 12:22 pm
door brigade zuid
Marillion schreef:Voor mij is Ajax ook te gewoon geworden. Het echt speciale gevoel dat de club jarenlang bij mij heeft opgeroepen is er niet meer.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 12:46 pm
door joey
Het optimisme van Cruijff verbaast me wel. Blijkbaar denkt hij dat er nog iets te redden valt. Dat denk ik dus niet, ik denk dat Ajax definitief een doodgewone club is geworden. Ik heb me daar al bij neergelegd. Het enige wat nog zou helpen zou zijn, als er een grote persoonlijkheid als Michels, Cruijff of Van Gaal zou opstaan (een Ajacied ook) die de boel op sleeptouw nam. Maar die ruimte is er denk ik niet meer. Het gaat nu gewoon om geld verdienen, het idealisme is helemaal weg.
Dat ze hem niet begrijpen, zegt wel genoeg. Iedereen die weet waar Ajax altijd voor gestaan heeft, zal íets van de kritiek van Cruijff herkennen. Het voetbal dat Ajax nu speelt heeft toch niets met Ajax te maken? Maar goed, het gemakkelijkste is om te roepen dat die vent gek is, dan zijn ze eraf. En misschien kunnen ze hem ook nog royeren, zoals AR voorstelt. Dat zou pas dapper zijn.
Cruijff zal zich rotgeschaamd hebben, vorige week woensdag. Dat zijn club zo is weggespeeld door uitgerekend Madrid, zal hem dubbel pijn hebben gedaan. En het is wel duidelijk dat hij heel andere conclusies trekt dan VDB en Jol en co. Cruijff ziet de afgang van vorige week als het defintieve bewijs dat er iets helemaal mis is met Ajax (de speelwijze, de technische vaardigheden, de uitstraling, enz) terwijl VDB het erop gooide dat Ajax jammer genoeg een keer een slechte dag had. Tussen die twee opvattingen zit een wereld.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 12:51 pm
door Zuidema
Marillion schreef:Voor mij is Ajax ook te gewoon geworden. Het echt speciale gevoel dat de club jarenlang bij mij heeft opgeroepen is er niet meer.
Idem. Helaas.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 12:58 pm
door joey
Ja, zo voel ik dat ook.
Ajax heeft dat eigenwijze niet meer. En dat is juist waar ik voor gevallen ben.

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 1:33 pm
door Zuidema
Ajax heeft natuurlijk vaker erg middelmatige periodes gekend. Maar dan kwam er toch weer een periode waarin de club met een nieuwe lichting wist te swingen. En Ajax weer AJAX was. Nationaal zeker, soms ook internationaal.
Dat betaalde zich niet altijd in prijzen uit door allerhande zeperds, wat een logisch gevolg is als je met youngsters werkt die het vak met vallen en opstaan moeten leren. Maar desondanks kon ik me prima verlekkeren aan het rood en wit. De altijd weer aanvallende intenties, dat eigenwijze, de techniek, het gogme, het combinatiewerk, het spel zonder bal, noem het allemaal maar op.
Er zijn ook zat verzachtende omstandigheden te noemen voor de teloorgang van wat Ajax ooit was. Zaken waar Ajax gewoonweg geen vat op heeft. WK-Cees noemde ze al onder de noemer van het grote geld (Bosman, CL, televisiegelden). De veranderde mentaliteit van toptalenten is ook een factor in combinatie met de moordende concurrentie in de scouting.
Maar geld bepaalt niet alles. Ook dan moeten de zaken intern voormekaar kunnen zijn. Een opleiding waarin bij de jeugd op allerhande fronten de basis gelegd wordt voor een veelbelovende carriere. Het vlaggenschip, waarin onder een goede begeleiding het rijpingsproces verder gaat.
Maar ook op het vlaggenschip zelf mis ik het nodige. Ook hier bij tijd en wijle gewoonweg ongelooflijk stompzinnig voetbal. God zegene de greep en de té belangrijke Suarez. Die ook niet altijd overloopt van gogme, trouwens. Een erg labiele ploeg ook. Het meest recente voorbeeld was een zekere 0-4-pot tegen F. die Ajax toch nog in het laatste kwartier compleet uit de hand liet gieren.
Natuurlijk proberen VDB en Jol de geest in de fles te houden. Ze moeten verder met de club. En natuurlijk zijn ze bezig orde op zaken te stellen. Financieel vooral. En natuurlijk heeft Ajax de wind in de zeilen. Ze spelen weer eens CL en ze staan 2 punten los op kop na een geforceerde voorbereiding. Niks mis mee op zich. Dus bij hen een en al relativering met "een slechte dag" en "Cruijff heeft altijd kritiek op Ajax" en meer van die zaken.
Maar jongens, het voetbal... het voetbal... Pffffff...
joey schreef: Het voetbal dat Ajax nu speelt heeft toch niets met Ajax te maken?
Cruijff ziet de afgang van vorige week als het defintieve bewijs dat er iets helemaal mis is met Ajax (de speelwijze, de technische vaardigheden, de uitstraling, enz) terwijl VDB het erop gooide dat Ajax jammer genoeg een keer een slechte dag had. Tussen die twee opvattingen zit een wereld.
Yep, een hele grote wereld van verschil. Het lijkt onoverbrugbaar. Misschien moet ik me er maar bij neerleggen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 1:33 pm
door GangstaRiB
joey schreef:Het optimisme van Cruijff verbaast me wel. Blijkbaar denkt hij dat er nog iets te redden valt. Dat denk ik dus niet, ik denk dat Ajax definitief een doodgewone club is geworden. Ik heb me daar al bij neergelegd. Het enige wat nog zou helpen zou zijn, als er een grote persoonlijkheid als Michels, Cruijff of Van Gaal zou opstaan (een Ajacied ook) die de boel op sleeptouw nam. Maar die ruimte is er denk ik niet meer. Het gaat nu gewoon om geld verdienen, het idealisme is helemaal weg.
Dat ze hem niet begrijpen, zegt wel genoeg. Iedereen die weet waar Ajax altijd voor gestaan heeft, zal íets van de kritiek van Cruijff herkennen. Het voetbal dat Ajax nu speelt heeft toch niets met Ajax te maken? Maar goed, het gemakkelijkste is om te roepen dat die vent gek is, dan zijn ze eraf. En misschien kunnen ze hem ook nog royeren, zoals AR voorstelt. Dat zou pas dapper zijn.
Cruijff zal zich rotgeschaamd hebben, vorige week woensdag. Dat zijn club zo is weggespeeld door uitgerekend Madrid, zal hem dubbel pijn hebben gedaan. En het is wel duidelijk dat hij heel andere conclusies trekt dan VDB en Jol en co. Cruijff ziet de afgang van vorige week als het defintieve bewijs dat er iets helemaal mis is met Ajax (de speelwijze, de technische vaardigheden, de uitstraling, enz) terwijl VDB het erop gooide dat Ajax jammer genoeg een keer een slechte dag had. Tussen die twee opvattingen zit een wereld.
Ik ben ervan overtuigd dat Ajax nog wel successen kan behalen met z'n huisstijl en eigenwijze karakter. Graag maak ik de vergelijking met AZ. Adriaanse (wat je ook van hem vind) en Van Gaal hebben AZ verzorgd laten voetballen, dat uiteindelijk resulteerde in een kampioenschap en een aantal zéér geslaagde Europa-Cup campagnes.
Tel daarbij op dat Ajax meer financiele slagkracht heeft, de mentaliteit van een kampioen is nog steeds aanwezig in Amsterdam... kortom, het zou zo maar kunnen. Ook helpt het dat de buitenlandse clubs niet zomaar meer (sub)toppers bij clubs als Ajax weghalen. Getuige het blijven van Suarez.
Enige voorwaarde is: je krijgt hoogstwaarschijnlijk een eigenwijze coach die weinig opheeft met bobo's die nu in het bestuur zitten. En ook dat geeft Cruijff terecht aan. Maar een dergelijke coach moet er komen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 1:47 pm
door Thijs
Maar wat is dat 'eigenwijze' dan? Ik vind Ajax helemaal geen doodgewone club.
Ajax is juist een fantastische club. Geen enkele club waar zoveel eigen jeugd in de selectie zit. Het grootste stadion van Nederland. Altijd dat fantastische shirt, wat we (helaas op wat accenten na) nooit veranderen. Dat schitterende oude logo. Al die fantastische club-iconen. Schitterende eerbetuigingen aan mensen die lang hersteltrainer of materiaalman zijn geweest. Die geweldige historie. Ajax-supporters die 'Ajax-publiek' zingen naar weglopend publiek bij uitwedstrijden, die zelfspot, Amsterdamse humor..
Er is in deze hele wereld geen enkele club als Ajax. En wat mij betreft doet een kutwedstrijd in Madrid daar niks aan af, we zijn wel vaker hard op ons bek gegaan. Parma in 1994, was Ajax toen ook dood? Die 2-0-nederlaag is een kleine voetnoot in de geschiedenis van Ajax, over een maand is iedereen dat weer vergeten. Niks 'grootste verschutting in de clubhistorie', de grootste nederlaag in de clubhistorie was nog altijd een afscheidswedstrijd van een bepaald persoon, ik zal z'n naam maar even niet noemen. (Ging later nog naar de aartsrivaal, over je club voor lul zetten gesproken..)
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 2:01 pm
door joey
Nee, noem de naam maar niet van de man die onze club op de wereldkaart heeft gezet. Hoe durf je het dan nog te hebben over clubiconen? Hoe zou onze
geweldige historie, zoals jij het uitdrukt, er hebben uitgezien als dat voetbalgenie niet toevallig een geboren Ajacied was geweest?
De zelfspot is bij Ajax juist ver te zoeken. De heren zijn zo tevreden over zichzelf. Misschien is het dat wel. In plaats van gebruik te maken van alle knowhow die beschikbaar is, denken ze dat ze het zelf wel weten.
Wat dat eigenwijze is? Tja, dat is moeilijk onder woorden te brengen. Ajax was een club waar grote vernieuwers konden gedijen. Het zat 'm in de atmosfeer. Er was ruimte voor het bijzondere, het creatieve. Zelfs als Ajax verloor, keken we een beetje op de andere clubs neer. Die waren gewoon.
Nu zijn we zelf gewoon.

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 2:13 pm
door Thijs
Ik bagatelliseer nergens dat Cruijff geen clubicoon is. Zijn invloed op de club Ajax hoeft m.i. niet eens bediscussieerd te worden, dat staat buiten kijf. Wat mij stoort is dat hij constant loopt te zaniken via columns in de Telegraaf en het vervolgens intern en extern weer de hele tijd daarover gaat in plaats van gewoon de volgende wedstrijd.
We moeten nu eenmaal verder, en het huwelijk Cruijff/Ajax gaat niet meer werken zoals sommigen het graag zien. In 2007 was het 'help ons, of doe er voor altijd het zwijgen toe'. Nou, dat werd een fiasco, ik ben er klaar mee. Wat moeten we dan? Er maar mee ophouden omdat we al een paar jaar geen rechtsbuiten meer van De Toekomst hebben geplukt? Onszelf allemaal een kogel door de kop schieten omdat Ajax nooit meer die brutale uitdager van Europese grootmachten wordt?
"Dit Ajax is nog slechter dan het Ajax in die jaren voor 1965'. Het spijt me echt, maar dan kun je Johan Cruijff heten, de koningin of onze lieve heer, ik ben uitgepraat.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 2:28 pm
door Monkey Tonk
Ik moest wel een beetje lachen om de gedachte dat het levenswerk van Janny van der Veen nu naar de klote zou zijn.
Zeker ook na de bekritiseerde WK finale, waar de beste Janny toch echt weining mee te maken had, schoot mij zomaar de gedachte binnen dat Johan het over zijn eigen levenswerk heeft.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 2:43 pm
door Scherrer
joey schreef:Nee, noem de naam maar niet van de man die onze club op de wereldkaart heeft gezet. Hoe durf je het dan nog te hebben over clubiconen? Hoe zou onze
geweldige historie, zoals jij het uitdrukt, er hebben uitgezien als dat voetbalgenie niet toevallig een geboren Ajacied was geweest?
De zelfspot is bij Ajax juist ver te zoeken. De heren zijn zo tevreden over zichzelf. Misschien is het dat wel. In plaats van gebruik te maken van alle knowhow die beschikbaar is, denken ze dat ze het zelf wel weten.
Wat dat eigenwijze is? Tja, dat is moeilijk onder woorden te brengen. Ajax was een club waar grote vernieuwers konden gedijen. Het zat 'm in de atmosfeer. Er was ruimte voor het bijzondere, het creatieve. Zelfs als Ajax verloor, keken we een beetje op de andere clubs neer. Die waren gewoon.
Nu zijn we zelf gewoon.

Ik ben het met je eens dat Ajax te 'gewoon' aan het worden is. Ik pleit dan ook voor een trainer die weer gaat werken aan fantastisch veldspel als Jol (hopelijk) aan het eind evan dit seizoen vertrekt. Ook zie ik dat de jeugdopleiding moet veranderen, aangezien er al zeker 15 jaar geen goede aanvaller meer uit is voort gekomen. Allemaal met Cruijff eens.
Maar daarná schiet hij gierend uit de bocht. Zijn oplossingen zijn namelijk van een niveau dat ik vrees dat hij écht in de jaren '60 of '70 is blijven hangen. Hij komt met oplossingen die nergens op slaan en onmogelijk zijn. 'Gooi íedereen er uit'. Iedereen dus, van trainer, tot fysio en materiaalman tot de financieel directeur en jeugdtrainer van de F1. dat kán niet eens, geheel los van het feit dat het waanzin is. Het is een belachelijk voorstel. Net als het idee van hem om in één klap binnen een paar weken álle jeugdtrainers te ontslaan. Als je dat oppert ben je los van de realiteit. Dan leef je echt in een ander universum.
En dan heb ik het nog niet over andere recente 'observaties' van Cruijff waar ik mijn vraagtekens bij heb. 'Zlatan heeft een slechte techniek (voor een goede voetballer, jaja)'. 'Verdedigers hoeven niet te rennen tijdens een wedstrijd; als een verdediger wél rent heeft hij een positionele fout gemaakt'. 'Roger is een goede voetballer'. En ga zo maar door.
Joey, doet het jou als bewonderaar van Cruijff geen pijn dat hij al jaren geen realistische, werkbare oplossingen heeft aangedragen?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 2:55 pm
door joey
Want jij kunt vergelijken?
Kijk, ik begrijp niet dat Cruijff er nog zin in heeft. Hij krijgt alleen de strontkar over zich heen. Bij Ajax hebben ze immers geen tijd om over zijn kritiek na te denken, want daar moeten ze kaatsen en spiegelen en knuffelen.
Maar ergens ben ik wel blij dat Cruijff het zegt, want dan zegt tenminste íemand het. Heel veel mensen zien dat Ajax ver afgedreven is van de basis, maar bijna niemand heeft het lef om dat ook uit te spreken.
Het is natuurlijk geen zaniken. Hij geeft gewoon zijn mening.
Ze denken gewoon heel anders. De directie denkt aldus:
wij hebben het grootste stadion van Nederland. Wij hebben de hoogste begroting. Die 40.000 seizoenskaarthouders brengen een hoop geld binnen, en de marktwaarde van Ajax is de hoogste van alle Nederlandse clubs. Ajax heeft een shirt, een logo en een historie die je goed kunt uitbaten. Daar kunnen we meer aan doen, trouwens. Bijvoorbeeld door af en toe een speler van vroeger in het zonnetje te zetten. Die krijgt dan een bos bloemen en we laten wat beelden van hem zien. Is weer eens iets anders dan een dansje van Champy of een spelletje voor schoolkinderen. Misschien kunnen we zelfs een van die mannen het shirt laten overhandigen aan nieuwe spelers, dat doen ze bij Madrid ook.
De opleiding is van cruciaal belang voor Ajax. Spelers lopen gratis binnen en leveren een hoop op. Het hoeven geen toppers te zijn: vijf spelers van twee miljoen verkopen is ook goed voor twintig miljoen. Eigen spelers verkopen is veel lucratiever dan spelers kopen die vervolgens worden doorverkocht. Dan moet je die aankoopsom toch afschrijven, hè? Tenzij het natuurlijk heel jonge spelers zijn. Zo'n Eriksen, die kostte wel wat, maar die gaat een hoop meer opleveren. Kassa!
We moeten gewoon kampioen worden. Hoe maakt niet uit. Ajax heeft een CL-jasje aan, dus moeten we CL spelen. Niet dat we er sportief veel te zoeken hebben. Maar dat geld, hè? Een pot met goud. Weet je wel hoe hoog de startpremie is? En de kaartverkoop levert ook flink veel op, de supporters betalen toch wel. Die lui zijn een beetje gek. Sportief gezien hebben we in de CL natuurlijk niets te zoeken. In het buitenland hebben ze nu eenmaal meer geld, en money makes the world go round. Als we regelmatig kampioen worden en CL spelen en spelers weten te verkopen, doen we het financieel goed en zit er voor ons een bonus in.
Cruijff denkt aldus:
Ajax moet bijzonder zijn en creatief. Het gaat om het voetbal en niet om het geld. Bobo's zijn een noodzakelijk kwaad. De opleiding is van cruciaal belang van Ajax, want alleen zo krijg je de spelers zijn die je nodig hebt om te concurreren met veel grotere en rijkere clubs. Ajax moet altijd zichzelf zijn, met een eigen stijl, een eigen systeem, een eigen smoel. Ajax moet gerund worden door voetbalmensen, door mensen die de cultuur van de club in zich dragen.
Ajax kan best iets laten zien in Europa, maar dan moet de club wel apart durven zijn. En het vergt het uiterste van iedereen. Alleen als álles top is, kan het lukken. Dus moeten de profiteurs en de piranha's eruit. Binnen Ajax zitten teveel mensen er alleen maar voor zichzelf.
Voor de naam Cruijff kun je ook de naam Van Gaal invullen.
@Scherrer: natuurlijk. En ik zeg ook niet dat Ajax alles zo moet doen als Cruijff het voorstelt. Misschien moet je het zelfs helemaal niet op die manier doen. Maar luister wel naar hem, doe iets met zijn kritiek. Sta er open voor, want Cruijff is een groot voetbalkenner. Haal hem naar de Toekomst, laat hem rondkijken en adviseren. Stel je niet defensief op, maar constructief.
Maar dat zal niet gebeuren, vrees ik. Ze vinden bij Ajax dat ze prima bezig zijn. Goed, we zien het wel. Cruciaal is natuurlijk wat er gebeurt als Jol vertrekt. Wie neemt het dan over? Komt er dan een soortgelijke trainer (die niet bij Ajax past) of keren ze op hun schreden terug? Ik vrees dat er maar een ding op zit tegen die tijd: met de pet in de hand naar München en Van Gaal smeken om Ajax uit het slop te halen. (Niet dat dat de oplossing is voor de jeugdopleiding, maar dat is weer een ander verhaal. In elk geval zou Ajax dan weer als Ajax gaan voetballen.)
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 3:10 pm
door Thijs
joey schreef:Want jij kunt vergelijken?
Nou, het spijt me dat ik die uitspraak een beetje in twijfel trek. In 1965 zijn we op drie punten bijna gedegradeerd, met spelers als Swart, Cruijff en Keizer. Nu zijn we al bijna een jaar ongeslagen in de eredivisie, staan we bovenaan, spelen we Champions League en zijn we slechter dan dat elftal? Ik ben benieuwd wat de uitslag zou zijn als je deze twee elftallen tegen elkaar laat voetballen.
Kijk, ik begrijp niet dat Cruijff er nog zin in heeft. Hij krijgt alleen de strontkar over zich heen. Bij Ajax hebben ze immers geen tijd om over zijn kritiek na te denken, want daar moeten ze kaatsen en spiegelen en knuffelen.
Dat valt wel mee, ik hoor op tv dat iedereen 'm gelijk geeft. Johan Derksen, Youp van 't Hek, Jan Mulder. En los van dat, bij sommigen krijgt het huidige Ajax altijd de strontkar over zich heen. Wat ze ook doen, het wordt al-tijd negatief uitgelegd.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 3:17 pm
door joey
1. Hij heeft het over het voetbal, niet over de resultaten. Hij is dus van mening dat Ajax tegen Willem ll en Madrid kansloos voetbal speelde.
2. Ik doelde op de reactie van Ajax, niet op die van Derksen of een ander. Cruijff zegt die dingen in de hoop dat er iets verandert bij Ajax. Niet om gelijk te krijgen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Geplaatst: di sep 21, 2010 3:27 pm
door Thijs
joey schreef:1. Hij heeft het over het voetbal, niet over de resultaten. Hij is dus van mening dat Ajax tegen Willem ll en Madrid kansloos voetbal speelde.
2. Ik doelde op de reactie van Ajax, niet op die van Derksen of een ander. Cruijff zegt die dingen in de hoop dat er iets verandert bij Ajax. Niet om gelijk te krijgen.
1. Dan nog, als we nog slechter voetballen dan toen is het wel een gigantisch wonder dat we hiermee al bijna een jaar ongeslagen zijn en CL halen terwijl we toen vaker wel verloren dan niet.
2. Wat moet de reactie van Ajax dan zijn? (Vind het overigens niet 'de strontkar' trouwens, Ajax' reactie, maar dat terzijde) "Cruijff, u heeft gelijk, wij stappen állemaal op, u mag het doen. Okay, we staan bovenaan, we hebben Champions League gehaald, ons elftal bestaat op een paar posities na volledig uit eigen jeugd, maar inderdaad...het was niet best tegen Real Madrid. We houden er allemaal mee op, en beginnen he-le-maal overnieuw!'
Dat is toch volslagen irreëel. Nee, het is niet alleen maar hosanna bij Ajax, en niemand zit nu achterovergeleund met een sigaar in de mond naar de CL-opbrengst-teller te kijken. Iedereen doet z'n best om het nog beter te krijgen. Natuurlijk zou het fantastisch zijn als iemand als Johan Cruijff de club helpt met zijn ervaring en wijsheid, maar de ervaring heeft ons geleerd dat dat niet helemaal soepel ging. En dat lag écht niet alleen aan Ajax.