Ajaxtalk

Ze presteren beter. De spelers hebben geen nieuwe kunstjes geleerd of zo. Dat is ook amper mogelijk op die leeftijd.

Feiten per persoon is lastig want zoals je zei er is geen referentiemateriaal. Feit is wel dat de verdediging als totaal veel beter is geworden. Verbetering per individuele speler is meer mijn gevoel.

Als ik jullie mag geloven zijn er dus geen trainers die spelers beter maken?

Ik deel het gevoel van Neefkens wel.

Duke schreef:Als ik jullie mag geloven zijn er dus geen trainers die spelers beter maken?

Ik deel het gevoel van Neefkens wel.

Af en toe, maar dat gevoel heb ik nu dus helemaal niet. Ik heb absoluut niet het gevoel dat Siem opeens een slimmere speler is geworden, of een beter schot heeft. Alderweireld? Ik zou bij god niet weten waar hij zich verbeterd heeft, te meer omdat ik die jongen 25 minuten heb zien voetballen vorig jaar. Jol geeft hem vertrouwen en dat helpt, maar beter gemaakt?

Duke schreef:Als ik jullie mag geloven zijn er dus geen trainers die spelers beter maken?

Ten Cate. Die heeft Ronaldinho leren voetballen en Sneijder leren schieten.


Maar serieus, de meeste dingen leer je in de jeugd. Als iemand op zijn twintigste nog geen goed schot heeft, dan leert hij dat ook niet meer.

Jöhnk schreef:

Duke schreef:Als ik jullie mag geloven zijn er dus geen trainers die spelers beter maken?

Ten Cate. Die heeft Ronaldinho leren voetballen en Sneijder leren schieten.


Maar serieus, de meeste dingen leer je in de jeugd. Als iemand op zijn twintigste nog geen goed schot heeft, dan leert hij dat ook niet meer.

Technisch is sowieso lastig inderdaad. Tactisch kan nog wel. Positie kiezen, diepte zoeken, knijpen etc.

Peter schreef:

Jöhnk schreef:

Duke schreef:Als ik jullie mag geloven zijn er dus geen trainers die spelers beter maken?

Ten Cate. Die heeft Ronaldinho leren voetballen en Sneijder leren schieten.


Maar serieus, de meeste dingen leer je in de jeugd. Als iemand op zijn twintigste nog geen goed schot heeft, dan leert hij dat ook niet meer.

Technisch is sowieso lastig inderdaad. Tactisch kan nog wel. Positie kiezen, diepte zoeken, knijpen etc.

Vergeten jullie niet het voornaamste aspect in de top: het mentale aspect? Als je het eerste van welke topclub dan ook haalt, kan je in ieder geval voetballen, althans: je mag ervan uitgaan dat een speler het dan niet meer hoeft te leren. Het verschil wordt m.i. echter gemaakt door je instelling; gaan de koppies hangen bij een achterstand? Kunnen ze omschakelen op een andere speelwijze als er bijvoorbeeld een rode kaart valt? In dat soort zaken kan een trainer volgens mij het verschil wel maken. Of is het toeval dat - bijvoorbeeld - een Van Gaal in drie landen inmiddels een landstitel heeft behaald met 4 verschillende clubs en met vier verschillende selecties?

Dat noemde ik dan ook al eerder. Jol geeft die jonge gasten achterin vertrouwen. Wielaert en Oleguer fuck you, maar dit zijn mijn jongens die het gaan doen. En ja dat schept dus inderdaad ook inderdaad een bepaalde mentaliteit. Laat die jongens staan en de koppies gaan ook zo snel niet hangen. Bij vBasten werd je gelijk geslachtofferd en dat maakt een wrak van je. In het veld ga je dan twijfelen ook.

Jöhnk schreef:

Duke schreef:Als ik jullie mag geloven zijn er dus geen trainers die spelers beter maken?

Ten Cate. Die heeft Ronaldinho leren voetballen en Sneijder leren schieten.


Maar serieus, de meeste dingen leer je in de jeugd. Als iemand op zijn twintigste nog geen goed schot heeft, dan leert hij dat ook niet meer.

Ten Cate is natuurlijk een uitzondering, dat is duidelijk. Ik denk dat een speler ook na zijn 20e nog beter kan worden, bijvoorbeeld door op zijn mindere punten te trainen. Het zal langzamer gaan dan ervoor, maar ik geloof in verbetering door training. Natuurlijk spelen daarnaast allerlei aspecten een rol, zoals inderdaad het mentale, maar ook ervaring.

Peter schreef:Technisch is sowieso lastig inderdaad. Tactisch kan nog wel. Positie kiezen, diepte zoeken, knijpen etc.

Maar de tactische progressie valt niet los te zien van het tactische plaatje van de trainer. Van Gaal wil bijvoorbeeld dat zijn verdedigers hun directe tegenstanders achtervolgen tot aan de middenlijn. Dat zien andere trainers weer helemaal anders. Je zou kunnen zeggen dat Jol zijn tactisch inzicht met succes heeft overgebracht op de spelersgroep. Wat dat betreft hebben de spelers dus iets opgepikt.

Je moet niet vergeten dat Van Basten een draak van een trainer was. Echt, de spelers hadden vorig jaar niet eens een goede conditie. Logisch dus dat deze of gene er nu meer van bakt.

Ah, ook wat tegengeluid.

Jöhnk schreef:Ik geloof ook niet in trainers die spelers beter maken. Wel in trainers die spelers beter laten functioneren.

Dit is idd een relevant onderscheid.

Ik geloof wel in trainers die spelers beter maken. 10 kleine aanwijzingen kunnen al een heel groot verschil uitmaken.

Een trainer kan niet of maar heel beperkt een speler beter maken. Een trainer kan wel een speler beter laten functioneren binnen een bepaald systeem. En een trainer kan een speler helpen door hem bijvoorbeeld op de juiste plaats op te stellen, vertrouwen te geven, te laten samenspelen met de juiste andere speler(s), enz.

Ik was zelf trainer en heb echt wel spelers beter gemaakt. Zelf ben ik, ook na mijn twintigste, door sommige trainers gewoon echt beter geworden.

Conditioneel beter, in mentaal opzicht beter geworden, concentratie is beter geworden, ik heb leren koppen, wanneer wel of niet doorschuiven, wanneer een spits kort dekken, wanneer wat meer ruimte geven, wanneer een sliding maken, wanneer blijven staan en noem maar op.

Het lijkt wel te klikken tussen Jol en z'n spelers. En dan ben je al een heel eind. Beter maken? Geen idee. Al doende leert men.

Ik vond Ajax de laatste maanden, op een enkele wedstrijd na, steeds beter voetballen. Dat heeft Jol goed gedaan, de spelers vulden elkaar steeds beter aan.

Wanneer die ontwikkeling zich volgend seizoen doorzet, ben ik tevreden. Hopelijk wordt ons elftal niet uitgekleed, want dan ben je als trainer weer een half jaar kwijt om een team smeden...

Kwam dit filmpje tegen op Eredivisie Live, lijkt me vrij recent (?):

http://www.eredivisie.nl/video/autoplay ... n_jol.html

Nabeschouwing van een half uur met Jol. In het middengedeelte heel stuk over Aissati/Sulejmani met toch wel pittige uitspraken.

Hoor ik nu Jol zeggen dat Sulejmani aan allebei zijn knieen een kraakbeen probleem heeft ?.

Leuk interview Ik heb Jol niks horen zeggen over kraakbeen-problemen bij Sulejmani.

Het zou inderdaad heel verstandig zijn om aan te geven dat een speler die 16 miljoen heeft gekost last heeft van chronische knieproblemen...de beste manier om dat geld door het toilet te spoelen.

Ajaciedjuh schreef:Leuk interview Ik heb Jol niks horen zeggen over kraakbeen-problemen bij Sulejmani.

Dan heb ik het toch goed gehoord.

999 schreef:

Ajaciedjuh schreef:Leuk interview Ik heb Jol niks horen zeggen over kraakbeen-problemen bij Sulejmani.

Dan heb ik het toch goed gehoord.

Baseman schreef:Het zou inderdaad heel verstandig zijn om aan te geven dat een speler die 16 miljoen heeft gekost last heeft van chronische knieproblemen...de beste manier om dat geld door het toilet te spoelen.

Nee, dat zegt hij natuurlijk niet. Misschien over een jaar, als Mickey nog steeds op de loonlijst staat, nog steeds geen bal heeft geraakt en definitief onverkoopbaar is.

Prima interview van Jol: netjes over het verleden, duidelijk over zijn team.