Ajaxtalk

Geplaatst: **ma nov 19, 2007 11:09 pm**

Lubbers is een bedrijfskundige?

Geplaatst: **di nov 20, 2007 12:27 am**

De voorzitter van de Ajax-supportersvereniging, een ex-ajaxkeeper, een voormalige ajax-linksback, een ex-ajaxsponsor, dat alles met een ex-ajaxbestuurslid als voorzitter...

op Wed 17 Oct 2007 11:25:23 666 schreef:Hopelijk wordt die commissie gevuld met mensen van een paar buitenlandse voetbalclubs die wel goed georganiseerd zijn, en niet met kandidaten van binnen de club.

Geplaatst: **di nov 20, 2007 12:56 am**

Coronel zat zelf jarenlang in het bestuur met een soortgelijke structuur... Hoe onlogisch is het dan om hem voorzitter te maken?

Geplaatst: **di nov 20, 2007 1:17 am**

Uri Coronel is medeverantwoordelijk voor de beursgang en de bijbehorende bestuurlijke veranderingen en die moet nu als voorzitter van een commissie objectief onbevooroordeeld zonder eigenbelang gaan onderzoeken wat ie zelf destijds fout heeft gedaan?

Coronel heeft echt helemaal niks in deze commissie te zoeken. Ajax had beter een voormalige manager van Lyon of Celtic ofzo kunnen vragen.

Geplaatst: **di nov 20, 2007 10:16 am**

@Johnk: Lubbers komt uit een zakenfamilie en heeft bovendien leiding gegeven aan ministeries en andere organisaties. Ik denk best dat hij wat over een organisatiestructuur zou kunnen zeggen ja.

Voor Pieper geldt dat natuurlijk al helemaal.

Geplaatst: **di nov 20, 2007 1:05 pm**

Pieper heeft het veel te druk met z'n basketballclub.

Geplaatst: **di nov 20, 2007 2:04 pm**

Kortom, het is weer eens compleet kut.

Geplaatst: **di nov 20, 2007 3:15 pm**

Durf duidelijke taal te spreken!

Geplaatst: **di nov 20, 2007 7:18 pm**

Alexander schreef:Coronel zat zelf jarenlang in het bestuur met een soortgelijke structuur... Hoe onlogisch is het dan om hem voorzitter te maken?

Als je erover na gaat denken is het idd behoorlijk krom ja.. ze gaan de laatste 10 jaar evalueren en in die 10 jaar heeft ie zelf een bestuursfunctie gehad.. is toch niet helemaal logisch idd.. een beetje onderzoeken wat je zelf fout gedaan hebt.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 9:40 am**

Coronel was wél de meest kritische in de ledenraad en hij durft in ieder geval verantwoordelijkheid te nemen. Dit in tegenstelling tot:

24/11/2007 - 'Cruijff zegde af voor commissie Ajax'
(Gepost door RvN)

BRON: Telegraaf.nl

Volgens Telegraaf analist Jaap de Groot hebben diverse mensen die waren gevraagd voor de commissie om de organisatie van Ajax te evalueren afgezegd. Een van die afzeggers zou Johan Cruijff zijn geweest. Hij weigerde volgens Jaap de Groot omdat hij de spagaat wilde voorkomen, dat zijn visie door een meerderheid van stemmen opzij geschoven kon worden, terwijl hij dan wel medeverantwoordelijk zou zijn voor het eindoordeel. Zoals hem bij Ajax al twee keer was overkomen. Enkele andere kandidaten hikten trouwens tegen hetzelfde probleem aan.

Van AN.

Hoe denkt JC nu dat het werkt in een Commissie of überhaupt in het dagelijks leven? Hij zegt hoe het moet en iedereen begint bewonderend te klappen?
Nee, het is samen tot een mening komen en daar gezamenlijk verantwoordlijkheid voor willen nemen. Maar dat wil de heer C. niet, net zoals hij ook de alleenverantwoordelijkheid niet wil nemen.
Het lijkt me een fijn plan om vanaf dit moment hem maar wat te laten roepen en vooral de eigen weg te gaan.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 12:13 pm**

Het is inderdaad bizar dat er net wordt gedaan of dit een kromme situatie is

Geplaatst: **za nov 24, 2007 12:36 pm**

Neefkens schreef: Het lijkt me een fijn plan om vanaf dit moment hem maar wat te laten roepen en vooral de eigen weg te gaan.

Dat lijkt me idd een heel strak plan.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 12:51 pm**

Zo gaat het al jaren. Cruijff geeft zijn mening, meer niet. Hoe graag men hem ook de schuld wil geven, je kunt Cruijff onmogelijk verantwoordelijk houden voor de puinhoop.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 12:55 pm**

Niet de schuld, maar meneer begint altijd wel te piepen als het niet zo gaat zoals hij wil maar als ze hem dan vragen voor een functie - zoals nu de commissie - dan geeft ie niet thuis.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 1:11 pm**

Dat klopt, maar ik lees hier en daar teksten als 'Ajax moet niet meer naar die Cruijff luisteren' etc.

Alsof Ajax de laatste 10 jaar ook maar één seconde naar Cruijff heeft geluisterd.

Overigens is dit best een berangrijk stukje uit de column van De Groot:

Eindelijk had de club de man, die vaak het verwijt krijgt te veel vanaf de zijlijn te oordelen, met een directe verantwoordelijkheid kunnen opzadelen. Een handschoen die hij bereid was op het gebied van de technische zaken op te nemen. Samen met één of twee andere experts hadden zijn conclusies vervolgens richting een uitvoerend traject vertaald kunnen worden. Bovendien was de klus voor het einde van dit jaar geklaard geweest.

Hij wilde dus wel, maar niet met zoveel man.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 3:10 pm**

Jöhnk schreef:Zo gaat het al jaren. Cruijff geeft zijn mening, meer niet. Hoe graag men hem ook de schuld wil geven, je kunt Cruijff onmogelijk verantwoordelijk houden voor de puinhoop.

Lijkt me ook niet.

Cruijff ziet aankomen dat hij overruled gaat worden door Stanley Menzo en de voorzitter van de supportersvereniging, bij wijze van spreken, maar dat ze dan wél gaan roepen dat hij geconsulteerd is.
Die commissie is een gedrocht. Alleen een commissie van buitenstaanders kan harde conclusies trekken. Zouden jullie er zitting in nemen? Ik niet.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 6:18 pm**

Als je overtuigd bent van je argumenten en je vermogen om die goed over te brengen, dan gá je er gewoon voor. Nu is het weer zo'n duikgedrag. Ik geloof er ook geen barst van dat hij de echte verantwoordelijkheid had willen dragen met 1 of 2 anderen. De Commissie technische zaken bestaat namelijk maar uit 3 mensen, dus hij had het best kunnen doen.
Als hij écht zo betrokken zou zijn zoals hij zegt, dan had ie het gewoon gedaan.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 6:25 pm**

Hij weet hoe het gaat binnen Ajax. Het is ons kent ons.

Commissieleden mogen niet over zichzelf oordelen. Daardoor is het onbestaanbaar dat bijvoorbeeld Coronel in die commissie zit. Ik zie dan ook helemaal niets in deze schijnvertoning.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 6:29 pm**

Fijn dat Cruijff dus zo veel vertrouwen heeft in de technische mensen in die commissie.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 7:02 pm**

joey schreef:Hij weet hoe het gaat binnen Ajax. Het is ons kent ons.

Commissieleden mogen niet over zichzelf oordelen. Daardoor is het onbestaanbaar dat bijvoorbeeld Coronel in die commissie zit. Ik zie dan ook helemaal niets in deze schijnvertoning.

Coronel was juist de grootste criticaster van Jaakke in de afgelopen ledenvergadering.

Hij is notabene 10 jaar geleden opgestapt. En ze beoordelen de laatste 10 jaar, waar hij dus niet bij betrokken is geweest.
Als een extern bureau gekozen was, dan waren het weer "vriendjes van Jaakke" geweest.
Kortom altijd gezeik.

Geplaatst: **za nov 24, 2007 8:59 pm**

Kritiek is leuk en aardig, maar het gaat om de oplossingen. Cruijff wil niet verantwoordelijk zijn voor de oplossingen van anderen. Dan zal hij dus waarschijnlijk weinig vertrouwen in die mensen hebben.

En het gaat ook niet om Jaakke. Ik weet niet wat hij fout doet en of hij überhaupt wel iets fout doet. Het gaat om Ajax en diens organisatie.

Geplaatst: **zo nov 25, 2007 5:39 pm**

Bertje schreef:Cruijff wil niet verantwoordelijk zijn voor de oplossingen van anderen. Dan zal hij dus waarschijnlijk weinig vertrouwen in die mensen hebben.

Dat heb je goed gezien. De verantwoordelijken bij Ajax hebben de gewoonte te roepen dat Cruijff het he-le-maal met ze eens is, waar of niet.

En het gaat ook niet om Jaakke. Ik weet niet wat hij fout doet en of hij überhaupt wel iets fout doet. Het gaat om Ajax en diens organisatie.

Inderdaad, wie heeft het over Jaakke?
Coronel heeft deel uitgemaakt van een bestuur dat voor een fors deel verantwoordelijk is voor de huidige situatie. De problemen zijn niet van de ene op de andere dag ontstaan.

Geplaatst: **zo nov 25, 2007 6:44 pm**

Dus als iemand TIEN jaar geleden eventueel een fout heeft gemaakt, mag hij nooit meer in de buurt komen van dat onderwerp? Zelfs om het weer goed te maken?

Bij JC zijn er altijd redenen waarom hij iets niet kan doen, gewoon verantwoordelijkheid nemen is er al eeuwen niet meer bij.

Geplaatst: **zo nov 25, 2007 9:02 pm**

Bertje schreef:Fijn dat Cruijff dus zo veel vertrouwen heeft in de technische mensen in die commissie.

Cruijff zou ook kunnen proberen anderen van zijn ideeen te overtuigen, Bert.

Maar het is als altijd wanneer er een beroep op hem wordt gedaan door Ajax of Oranje: dan stapt ie er niet in. Cruijff blijft liever buiten schot. Dat is zijn goed recht natuurlijk, maar hij zou er goed aan doen om keihard te zeggen: vraag me maar nergens om, want ik doe het niet.

Cruijff is er voor zijn buddies en voor niemand anders. Dat is ook zijn goed recht trouwens, maar het is jammer dat het icoon van Ajax en Oranje niet wat meer wil doen.

Geplaatst: **zo nov 25, 2007 9:21 pm**

wimpey schreef:Cruijff zou ook kunnen proberen anderen van zijn ideeen te overtuigen, Bert.

Zoals ik dus al zei verwacht hij dus niet dat de leden van de commissie zijn denkbeelden delen. Of dat goed of slecht is mag iedereen zelf bepalen, maar het is een prima reden om niet in zo'n commissie te stappen. En Cruijff wil niet dat iedereen straks weer gaat roepen "maar Cruijff is het er mee eens", terwijl dat dus niet zo is.

Maar het is als altijd wanneer er een beroep op hem wordt gedaan door Ajax of Oranje: dan stapt ie er niet in. Cruijff blijft liever buiten schot. Dat is zijn goed recht natuurlijk, maar hij zou er goed aan doen om keihard te zeggen: vraag me maar nergens om, want ik doe het niet.

Als jij die conclusie kan trekken, kunnen anderen dat (denk ik) ook. Daar is dus geen statement voor nodig.

Cruijff is er voor zijn buddies en voor niemand anders. Dat is ook zijn goed recht trouwens, maar het is jammer dat het icoon van Ajax en Oranje niet wat meer wil doen.

Cruijff is nooit te beroerd om advies te geven. Dat mensen dan wat anders besluiten moeten ze zelf weten, maar ga dan niet roepen dat Cruijff ergens achter staat.