Ajaxtalk

leon schreef:Inderdaad, wat een vreselijk artikel. Vooral het verhaal over Jeroen Slop: volgens mij heb ik de beste man echt duidelijk horen verkondigen dat hij een levenslang stadionverbod krijgt.

Ook gaan bepaalde figuren (Van Nijnatten, Humberto Tan) de mogelijke oorzaak neerleggen bij de huidige bestuurlijke crisis. Ja hoor, doordat Ten Have, Cruijff en weet ik veel wie met elkaar overhoop liggen, heeft die jongen een hekel gekregen aan Esteban en loopt hij het veld op.

Le T. schreef:

999 schreef:

Le T. schreef:
Verder valt mij op dat Nijhuis krampachtig uit de wind wordt gehouden. Het was wel degelijk zijn beslissing. Hij had ook kunnen beslissen dat die keeper zich aan het verweren was.

Dan zou, en dat is toch iets wat jij niet wilt yoch ?, Nijhuis niet eerlijk zijn ..

Hoezo niet eerlijk? Ik hoor Nijhuis zelf dat onderscheid maken, tussen verweer en gewelddadigheid, dat is dan dus kennelijk relevant. Dan is het gewoon zijn beoordeling, was hij zich nog aan het verweren of was hij wraak aan het nemen? En daarin zat hij er naast. Ik baseer mij hierbij op hoe de regels tot mij komen van de zijde van Nijhuis, maar ik ga gewoon niet bij voorbaat mee in het verhaaltje dat Nijhuis niet anders kon.

Daarnaast zou ik het beschamend vinden voor zowel het bekertoernooi als Ajax wanneer Ajax zich zou plaatsen voor de volgende ronde dankzij het spelen tegen 10 man of een reglementaire 3-0 omdat een supporter een handje kwam helpen met een karatetrap. Als een supporter nou een speler van de tegenpartij blesseert waardoor ze met een man minder verder moeten, moet de wedstrijd dan ook doorgespeeld?

LucaS schreef: Verder blijkt uit de beelden duidelijk dat AZ de situatie misbruikt, tot de rode kaart was er geen speler die zich (nog) bedreigd leek te voelen en de indruk maakte niet door te durven of willen spelen.

Esteban even terug naar Costa Rica
Laatste update: 22 december 2011 10:55 info

ALKMAAR - Doelman Esteban van AZ vliegt donderdag naar zijn familie in Costa Rica. Dat bevestigde een woordvoerder van de Alkmaarse club.


''De spelers hebben tien dagen vakantie en de meesten stappen meteen in het vliegtuig. Ook Esteban.''

Bij AZ is donderdag dan ook geen training. Wel komt de clubleiding bij elkaar voor overleg over het gestaakte bekerduel met AZ op woensdagavond.

Een supporter van Ajax kwam het veld op van de Arena en belaagde de doelman van AZ, die vervolgens inschopte op de fan en rood kreeg van de scheidsrechter.

AZ besloot om het spel niet te hervatten omdat de veiligheid van de spelers in het geding was. De club komt donderdag met een officiële verklaring op de website.

Clementie

AZ rekent in elk geval op clementie voor Esteban, meldde directeur Toon Gerbrands al bij Radio 1.

''AZ is toch redelijk slachtoffer van deze situatie en zal zeker niet alle straffen accepteren. We hebben onze principes'', zei Gerbrands.

''Ik neem aan dat de KNVB de situatie met Esteban op een goede manier oplost. Het kan toch niet zo zijn dat AZ straks de wedstrijd moet starten met tien man'', doelde hij op het uit- of overspelen van de wedstrijd.

Zelfverdediging

Het geweld dat Esteban woensdag gebruikte tegen de man die hem op het veld aanviel, was in juridische zin pure zelfverdediging. ''Hij heeft niets anders gedaan dan zichzelf verweren tegen een man die hem volkomen onverwachts van achteren aanviel'', zegt de Amsterdamse strafpleiter Geertjan van Oosten.

''Het is een klassiek voorbeeld van wat in juridisch jargon noodweer heet, zelfverdediging'', aldus Van Oosten. De trappen die Esteban zijn belager gaf toen die op de grond lag, zijn volgens de raadsman evenmin verwijtbaar.

''Dat is een geval van zogeheten noodweerexces: je schiet iets door in je zelfverdediging, als gevolg van je gemoedstoestand.''

Bewapend

Advocaat Peter Plasman onderschrijft die visie. ''Het gaat er daarbij om wat de beleving van Esteban is geweest, niet wat wij van buitenaf waarnemen.''

''Hij wist op dat moment niet met wie hij van doen had, waar die man op uit was, of hij wellicht bewapend was. Hij wist ook niet wat er verder om hem heen gebeurde.''

Plasman en Van Oosten verwachten niet dat justitie zich geroepen voelt om strafrechtelijke actie tegen de AZ-doelman te ondernemen, omdat hij eerst en vooral slachtoffer is.

''De door staatssecretaris Teeven gepropageerde trend is dat er terughoudender wordt opgetreden tegen mensen die zichzelf verdedigen'', zegt Plasman. ''Ook in de rechtspraak is die trend te zien.''

Aangifte

De raadsman wijst erop dat Esteban al is gestraft door de rode kaart die hij na het incident kreeg. ''Dat weegt mee.''

Verder is justitiële actie mogelijk afhankelijk van de vraag of Estebans belager aangifte zal doen. ''Dat lijkt me niet erg voor de hand liggen, maar je weet nooit'', aldus Plasman. ''Wijsheid lijkt mij de zaak tegen Esteban te laten rusten.''

Le T. schreef: de supporters van de tegenpartij zorgen dat je met 10 man verder moet.

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Tenzij dat het gevolg is van een aanval en je daardoor een hevige gemoedsbeweging krijgt. Dan heet het noodweerxeces.

Die hevige gemoedsbeweging zag ik wel; Esteban wilde zelfs bijna nog een steward aanvallen. Hij voelde zich duidelijk bedreigd

999 schreef:

Le T. schreef:

999 schreef: Dan zou, en dat is toch iets wat jij niet wilt yoch ?, Nijhuis niet eerlijk zijn ..

Hoezo niet eerlijk? Ik hoor Nijhuis zelf dat onderscheid maken, tussen verweer en gewelddadigheid, dat is dan dus kennelijk relevant. Dan is het gewoon zijn beoordeling, was hij zich nog aan het verweren of was hij wraak aan het nemen? En daarin zat hij er naast. Ik baseer mij hierbij op hoe de regels tot mij komen van de zijde van Nijhuis, maar ik ga gewoon niet bij voorbaat mee in het verhaaltje dat Nijhuis niet anders kon.

Daarnaast zou ik het beschamend vinden voor zowel het bekertoernooi als Ajax wanneer Ajax zich zou plaatsen voor de volgende ronde dankzij het spelen tegen 10 man of een reglementaire 3-0 omdat een supporter een handje kwam helpen met een karatetrap. Als een supporter nou een speler van de tegenpartij blesseert waardoor ze met een man minder verder moeten, moet de wedstrijd dan ook doorgespeeld?

Nee, dan ben jij ook niet eerlijk.Iemand trappen die op de grond ligt is geen verweer.

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Tenzij dat het gevolg is van een aanval en je daardoor een hevige gemoedsbeweging krijgt. Dan heet het noodweerxeces.

Die hevige gemoedsbeweging zag ik wel; Esteban wilde zelfs bijna nog een steward aanvallen. Hij voelde zich duidelijk bedreigd

Le T. schreef:

999 schreef:

Le T. schreef: Hoezo niet eerlijk? Ik hoor Nijhuis zelf dat onderscheid maken, tussen verweer en gewelddadigheid, dat is dan dus kennelijk relevant. Dan is het gewoon zijn beoordeling, was hij zich nog aan het verweren of was hij wraak aan het nemen? En daarin zat hij er naast. Ik baseer mij hierbij op hoe de regels tot mij komen van de zijde van Nijhuis, maar ik ga gewoon niet bij voorbaat mee in het verhaaltje dat Nijhuis niet anders kon.

Daarnaast zou ik het beschamend vinden voor zowel het bekertoernooi als Ajax wanneer Ajax zich zou plaatsen voor de volgende ronde dankzij het spelen tegen 10 man of een reglementaire 3-0 omdat een supporter een handje kwam helpen met een karatetrap. Als een supporter nou een speler van de tegenpartij blesseert waardoor ze met een man minder verder moeten, moet de wedstrijd dan ook doorgespeeld?

Nee, dan ben jij ook niet eerlijk.Iemand trappen die op de grond ligt is geen verweer.

Jawel. Verweer houdt bij mijn weten namelijk niet in dat je precies en afgemeten exact dat doet wat nodig is. Wist hij veel of die supporter door zou gaan met aanvallen als hij hem had laten opstaan? Moest hij door hebben dat de dreigende situatie al voorbij was, voor zover dat al het geval was? Zodra hij zag dat de belager zou worden overmeesterd door een steward hield hij op met tegen de benen schoppen. Toen was de verweersituatie voorbij, niet eerder.

Zeux schreef:

Le T. schreef: de supporters van de tegenpartij zorgen dat je met 10 man verder moet.

Helaas. Hoe begrijpelijk de intuïtieve reactie van Esteban ook, het is reglementair rood.

En de scheids geeft hem. Dus zorgt hij er zélf voor dat AZ met 10 man verder moet.

Baseman schreef:Volgens mij was het veel beter geweest als Nijhuis de wedstrijd een kwartier of half uur stil had gelegd en Esteban geen rood had gegeven, dan had de wedstrijd gewoon uitgespeeld kunnen worden.

brigade zuid schreef:Ach ja als het andersom was geweest in alkmaar en Vermeer was aangevallen hadden we allemaal moord en brand geschreeuwd en hadden we het zeer begrijpelijk gevonden als Ajax van het veld was gestapt. Zo eerlijk moet je zijn.

Baseman schreef:Ik vind het toch apart dat een supporter een speler aanvalt tijdens een wedstrijd en dat vervolgens de betreffende speler en zijn club verwijten krijgen...

Nijhuis zal best volgens de reglementen gehandeld hebben, maar ik vind het onbegrijpelijk dat hij niet zelf de wedstrijd staakte. Het lijkt me duidelijk dat na zo'n incident meteen verder voetballen niet voor de hand ligt en dat de veiligheid in het geding is. Scheidsrechters hebben voor (veel) minder wedstrijden gestaakt.

Volgens mij was het veel beter geweest als Nijhuis de wedstrijd een kwartier of half uur stil had gelegd en Esteban geen rood had gegeven, dan had de wedstrijd gewoon uitgespeeld kunnen worden.

999 schreef:Tja, bij jullie kwam een heel supporters vak het veld op.Wat had daar niet allemaal kunnen gebeuren.Volgens mij werd die wedstrijd ook niet gestaakt.

999 schreef:

Le T. schreef:

999 schreef: Nee, dan ben jij ook niet eerlijk.Iemand trappen die op de grond ligt is geen verweer.

Jawel. Verweer houdt bij mijn weten namelijk niet in dat je precies en afgemeten exact dat doet wat nodig is. Wist hij veel of die supporter door zou gaan met aanvallen als hij hem had laten opstaan? Moest hij door hebben dat de dreigende situatie al voorbij was, voor zover dat al het geval was? Zodra hij zag dat de belager zou worden overmeesterd door een steward hield hij op met tegen de benen schoppen. Toen was de verweersituatie voorbij, niet eerder.

Hij ligt op de grond, doet niet eens een poging om op te staan.

Afijn, blijkbaar zijn degene die er over gaan het er mee eens.Terechte rode kaart ..

Le T. schreef:Het gaat allemaal zo snel. In de slomo kunnen we allemaal de situatie veel beter inschatten. Je misvatting hier is dat verweer precies het juiste noodzakelijke handelen betreft zoals je dat achteraf als je meer weet van de situatie, de belager en na 10 herhalingen hebt vastgesteld.

Wie zijn diegenen dan? Ik sta nooit vooraan om een scheidsrechter aan de schandpaal te nagelen voor een foute beslissing, maar dat is geen reden om maar meteen te doen alsof deze beslissing juist was.

999 schreef:

Le T. schreef:Het gaat allemaal zo snel. In de slomo kunnen we allemaal de situatie veel beter inschatten. Je misvatting hier is dat verweer precies het juiste noodzakelijke handelen betreft zoals je dat achteraf als je meer weet van de situatie, de belager en na 10 herhalingen hebt vastgesteld.

Luister je ook wel eens naar andere mensen Le T., en lees je ook weleens iets wat andere mensen schrijven ?.

Nijhuis gaf aan dat hij het zag gebeuren en in overleg met tot de beslissing van die rode kaart kwam.

Verder vond ik het helemaal niet snel gaan.

Wie zijn diegenen dan? Ik sta nooit vooraan om een scheidsrechter aan de schandpaal te nagelen voor een foute beslissing, maar dat is geen reden om maar meteen te doen alsof deze beslissing juist was.

Diegene zijn b.v. Jol ( D. ) en Mario van de Ende ..

ALKMAAR AZ overweegt zeer sterk om de bekerwedstrijd niet verder te spelen als de club met tien man verder moet. Dat zegt directeur Algemene Zaken Toon Gerbrands.

Keeper Esteban kreeg rood nadat hij een toeschouwer die hem belaagde een paar trappen gaf. Conform de regels is de uitsluiting op zijn plaats. "Maar wij overwegen zeer sterk of we verder spelen, als we met tien man staan. Dan gaan onze principes voor", aldus Gerbrands.

De KNVB heeft nog geen uitspraak gedaan over het verdere verloop van de wedstrijd in de achtste finale van het KNVB-bekertoernooi.