Re: Bobby Haarms RIP
Geplaatst: di jun 16, 2009 1:19 pm
Wáááát joey, heb jij geen seizoenskaart meer? Dat wist ik helemaal niet!
Ik had me voorgenomen dat te doen als Ajax Ronald Koeman zou terughalen als trainer: seizoenkaart in een la laten liggen tot 'ie weer weg is, en ondertussen alles van Jong Ajax en de A1 volgen. Dan blijf je je club trouw, maar boycot je in feite de NV en het eerste team. Ik zou het serieus hebben gedaan. Nu niet, want ik ben blij met Martin Jol.Ajax Rules schreef:Mmmm.....dat is best een idee, je seizoenkaart inruilen en gewoon een jaar lang elke zaterdag naar de toekomst!
Tja, dat vrouwvolk hé .. daar doe je alles voor .. zoals fietsen op zondagmiddag ..joey schreef:Tja...![]()
Er zijn ook een paar praktische problemen, waardoor het lastig voor me wordt om naar het stadion te gaan. Ik wil daar verder niet op ingaan. Maar de belangrijkste reden is, dat ik er weinig plezier meer in heb. Ik verheugde me het afgelopen seizoen eigenlijk nooit meer op de wedstrijd, het was corvee geworden. Op een gegeven moment denk je dan: misschien moet ik op zondagmiddag eens iets anders gaan doen.![]()
Het proces van slijtage dat Ko beschrijft herken ik wel. Een tijdje terug kon ik niet naar een wedstrijd en leende mijn seizoenskaart uit aan een kennis. Die was door het dolle heen: shirtje kopen, alles lezen over de wedstrijd, zorgen dat hij de hele wedstrijd nog eens terug kon zien op dvd, enz. Ik was jaloers op zijn enthousiasme en besefte tegelijkertijd dat ik dat enthousiasme niet meer voelde. Elke veertien dagen naar die vreselijke Arena en dan de teleurstelling verbijten dat het wéér niets is. Dat gevoel van verlies en onthechting. Het is genoeg geweest. Dan ga ik liever op zaterdag naar de B-tjes kijken, dat vind ik veel leuker.
Wil niet zeggen dat ik Ajax niet meer zal volgen. Ajax zit in mijn bloed, dat verandert nooit meer. Er is voor mij maar één club.
Klopt. Dat erken ik ook wel.Thijs schreef:Maar waar ik in 2007-2008 geen enkele fantastische thuiswedstrijd heb gezien heb ik afgelopen seizoen toch echt genoten van de entourage tegen PSV, Fiorentina en Marseille.
Amen.wizard_w schreef:Wat zitten jullie nou te miepen over een groene trui of over het wel of niet dragen van een pak, stropdas of schoenveter????????????????????
Het gaat om het eerbetoon en dat was in mijn ogen schitterd. Een afscheid van het "gewone suportersvolk" voor een man die Z"n hele leven tussen de gewone suporters heeft gestaan en zich er ook thuis voelde.
Word een beetje kriebelig van het vervelende haast mieterige toontje van bepaalde reacties, die reacties DIE verdiend Bobby Haarms niet. Want denk, weet haast wel zeker dat het hem geen moer had kunnen schelen dat David endt in een groene trui staat te spreken, en dat Jari niet in een pak verschijnt, Ze waren er, de suporters waren er en dat is het belangrijkste.
Ko, heb jij ook niet het gevoel dat het erop of eronder is voor Ajax inmiddels? Ik merk dat zeker bij de oudgediende supporters een vorm van metaalmoeheid is ontstaan die snel verholpen moet worden. Ik heb mijn seizoenskaart opgezegd, en ik krijg meer dan ik gedacht had reacties daarop in de trant van: daar heb ik ook over nagedacht, of: ik probeer het nog een jaar, maar als het weer zo gaat, kap ik ermee. Ik merk ook dat supporters die ik ken het afgelopen seizoen wedstrijden hebben overgeslagen, terwijl ze dat voorheen niet deden. Kortom, ik denk dat ik niet de enige ben.Kowalczyk schreef:Klopt. Dat erken ik ook wel.Thijs schreef:Maar waar ik in 2007-2008 geen enkele fantastische thuiswedstrijd heb gezien heb ik afgelopen seizoen toch echt genoten van de entourage tegen PSV, Fiorentina en Marseille.
Het seizoen 2008-2009 (onder Van Basten) was in feite even slecht, of misschien zelfs nog wat slechter, dan het seizoen ervoor (onder Koster). Maar ik vond het Koster-seizoen zó'n ongelooflijk grauwe, grijze pap... Geen enkele piek. Geen enkel euforisch momentje, al was het er maar één...
Het seizoen 2008-2009 kende enkele bijzonder leuke Europese reisjes (Hamburg, Fiorentina), twee fantastische Europacuop-avonden in de ArenA (Fiorentina, Marseille), een heerlijke thuiszege op PSV en ja, ik vond die 0-2 bij Twente persoonlijk ook heel erg lekker, juist omdat het met betonvoetbal gebeurde en we de absolute underdog waren. Maar oké, die laatste tellen we niet mee: vier heerlijke, bij vlagen 'ouderwetse' hoogtepunten, van die avonden die je als supporter niet meer vergeet.
Daar stond tegenover dat onder Van Basten de dieptepunten ook dieper waren dan onder Koster: afslachtingen in Heerenveen, Eindhoven en op het Kasteel - en natuurlijk de 'pannenkoekweek' met Heerenveen-thuis en Heracles-thuis... Zulke momenten van totale ontluistering waren er onder Koster dan ook weer niet.
Maar goed: liever drieën en zevens dan het hele seizoen elke week een vijf, vind ik persoonlijk. En dan heb ik het zuiver over de amusementswaarde en het feit dat je in elk geval af en toe iets voelt, als supporter (positief danwel negatief, het is allebei beter dan niks voelen).
K.
Klopt. Voor het eerst sinds ik een seizoenkaart heb, constateer ik dat er ook onder de fanatieke jongens die ik ken afhakers zijn. En supporters die hun seizoenkaart wel houden, maar de helft van de wedstrijden niet gaan. Jarenlang heeft iedereen zich verbeten, maar nu is de geest uit de fles en wordt er onomwonden gezegd: ik vind er niks meer aan, ik kap ermee. Zelf heb ik dat besloten voor wat uitwedstrijden betreft, bijvoorbeeld. En het afgelopen seizoen heb ik ook mijn persoonlijk record 'wedstrijden overslaan' gebroken.joey schreef:Ko, heb jij ook niet het gevoel dat het erop of eronder is voor Ajax inmiddels? Ik merk dat zeker bij de oudgediende supporters een vorm van metaalmoeheid is ontstaan die snel verholpen moet worden. Ik heb mijn seizoenskaart opgezegd, en ik krijg meer dan ik gedacht had reacties daarop in de trant van: daar heb ik ook over nagedacht, of: ik probeer het nog een jaar, maar als het weer zo gaat, kap ik ermee. Ik merk ook dat supporters die ik ken het afgelopen seizoen wedstrijden hebben overgeslagen, terwijl ze dat voorheen niet deden. Kortom, ik denk dat ik niet de enige ben.
Wellicht zijn de 800 'nieuwkomers' net zo enthousiast als jij destijds was.......Kowalczyk schreef:Klopt. Voor het eerst sinds ik een seizoenkaart heb, constateer ik dat er ook onder de fanatieke jongens die ik ken afhakers zijn. En supporters die hun seizoenkaart wel houden, maar de helft van de wedstrijden niet gaan. Jarenlang heeft iedereen zich verbeten, maar nu is de geest uit de fles en wordt er onomwonden gezegd: ik vind er niks meer aan, ik kap ermee. Zelf heb ik dat besloten voor wat uitwedstrijden betreft, bijvoorbeeld. En het afgelopen seizoen heb ik ook mijn persoonlijk record 'wedstrijden overslaan' gebroken.joey schreef:Ko, heb jij ook niet het gevoel dat het erop of eronder is voor Ajax inmiddels? Ik merk dat zeker bij de oudgediende supporters een vorm van metaalmoeheid is ontstaan die snel verholpen moet worden. Ik heb mijn seizoenskaart opgezegd, en ik krijg meer dan ik gedacht had reacties daarop in de trant van: daar heb ik ook over nagedacht, of: ik probeer het nog een jaar, maar als het weer zo gaat, kap ik ermee. Ik merk ook dat supporters die ik ken het afgelopen seizoen wedstrijden hebben overgeslagen, terwijl ze dat voorheen niet deden. Kortom, ik denk dat ik niet de enige ben.
Dus ja - ik constateer dat ook.
En dan kan Ajax wel zeggen dat er 800 opzeggingen zijn, dat dat slechts iets meer is dan normaal en dat die 800 plaatsen wel opgevuld worden, maar ik heb het idee dat ze daarmee voorbijgaan aan een essentie: juist onder de fanatieke, hondstrouwe, échte Ajacieden lijkt er iets geknapt te zijn. Als er van die 800 afhakers 400 échte Ajacieden zijn, en er zijn er nog eens 1000 die 'erover hebben nagedacht', dan kun je over een jaartje een héél wezenlijk deel van je echte, fanatieke, door-dik-en-dun aangang kwijt zijn - en dat soort mensen zitten niet bij de nieuwe aanwas. Dat is allemaal veel dunner.
Het gaat - ruwweg - al tien jaar slecht met Ajax, maar de laatste twee seizoenen (Koster en Van Basten) is er in mij écht iets veranderd en constateer ik ook om me heen dat het lijntje bij velen op knappen staat. Ja. Ik zou willen dat ik iets anders kon zeggen.
K.
Wellicht. Maar ik denk van niet.GangstaRiB schreef:Wellicht zijn de 800 'nieuwkomers' net zo enthousiast als jij destijds was.......
Brutus!joey schreef:Zeker nu ik geen seizoenskaart meer heb.
Dat is waar. Juist dit seizoen, met de grote Van Basten als roerganger en een helemaal omgeploegde clubstructuur, wilde iedereen zó graag dat het ging lukken. De wens was sterker dan ooit de vader van de gedachte, zeker na de winst op PSV en in het voorjaar die mooie Europese avondjes. Maar uiteindelijk was het gewoon toch weer kut, en klapte het zelfs harder in elkaar dan ooit. Daardoor was de kater ook nóg groter dan normaal.Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Grappig genoeg was afgelopen seizoen, zeker in de eerste helft zo rond oktober, november, de sfeer soms uitstekend.
Zo gek is het toch allemaal niet? Er zijn absoluut uitzonderingen, maar de leeftijd, het verleggen van je prioriteiten (werk, relatie, gezin) en het feit dat Ajax zo weinig wint spelen overduidelijk een rol bij een meerderheid van de supporters. Dat laatste speelt zelfs bij mensen die al 25 jaar naar Ajax gaan, neem ik aan. Sommigen blijven het volhouden en hebben misschien ook 'sociale redenen' om iedere zondag naar Ajax te gaan, maar veel anderen geven het op een gegeven moment op. Waarna er weer een aantal anderen opstaat om hun stille plekje in de Arena over te nemen. Die jongens van 410 zitten er nog wel een tijdje, maar een groot deel van die gasten ziet maar 10 minuten van de wedstrijd of zo. Is geen veroordeling, maar gewoon een constatering. De afhakers zullen Ajax toch eerder op een andere manier beleven dan 410 of de overgebleven fanatiekelingen van de F-side.Kowalczyk schreef:Klopt. Voor het eerst sinds ik een seizoenkaart heb, constateer ik dat er ook onder de fanatieke jongens die ik ken afhakers zijn. En supporters die hun seizoenkaart wel houden, maar de helft van de wedstrijden niet gaan. Jarenlang heeft iedereen zich verbeten, maar nu is de geest uit de fles en wordt er onomwonden gezegd: ik vind er niks meer aan, ik kap ermee. Zelf heb ik dat besloten voor wat uitwedstrijden betreft, bijvoorbeeld. En het afgelopen seizoen heb ik ook mijn persoonlijk record 'wedstrijden overslaan' gebroken.joey schreef:Ko, heb jij ook niet het gevoel dat het erop of eronder is voor Ajax inmiddels? Ik merk dat zeker bij de oudgediende supporters een vorm van metaalmoeheid is ontstaan die snel verholpen moet worden. Ik heb mijn seizoenskaart opgezegd, en ik krijg meer dan ik gedacht had reacties daarop in de trant van: daar heb ik ook over nagedacht, of: ik probeer het nog een jaar, maar als het weer zo gaat, kap ik ermee. Ik merk ook dat supporters die ik ken het afgelopen seizoen wedstrijden hebben overgeslagen, terwijl ze dat voorheen niet deden. Kortom, ik denk dat ik niet de enige ben.
Dus ja - ik constateer dat ook.
En dan kan Ajax wel zeggen dat er 800 opzeggingen zijn, dat dat slechts iets meer is dan normaal en dat die 800 plaatsen wel opgevuld worden, maar ik heb het idee dat ze daarmee voorbijgaan aan een essentie: juist onder de fanatieke, hondstrouwe, échte Ajacieden lijkt er iets geknapt te zijn. Als er van die 800 afhakers 400 échte Ajacieden zijn, en er zijn er nog eens 1000 die 'erover hebben nagedacht', dan kun je over een jaartje een héél wezenlijk deel van je echte, fanatieke, door-dik-en-dun aangang kwijt zijn - en dat soort mensen zitten niet bij de nieuwe aanwas. Dat is allemaal veel dunner.
Het gaat - ruwweg - al tien jaar slecht met Ajax, maar de laatste twee seizoenen (Koster en Van Basten) is er in mij écht iets veranderd en constateer ik ook om me heen dat het lijntje bij velen op knappen staat. Ja. Ik zou willen dat ik iets anders kon zeggen.
K.
Ja, iedereen wilde het zo graag, dat de grote Van Basten zelf moest zeggen dat hij het niet in zich had. Het had iets wanhopigs, iets van een laatste kans. Misschien knapten veel oudgedienden daarom af.Kowalczyk schreef:Dat is waar. Juist dit seizoen, met de grote Van Basten als roerganger en een helemaal omgeploegde clubstructuur, wilde iedereen zó graag dat het ging lukken. De wens was sterker dan ooit de vader van de gedachte, zeker na de winst op PSV en in het voorjaar die mooie Europese avondjes. Maar uiteindelijk was het gewoon toch weer kut, en klapte het zelfs harder in elkaar dan ooit. Daardoor was de kater ook nóg groter dan normaal.
Is dat niet strijdig met jouw analyse dat het om meer structurele fenomenen gaat?Kowalczyk schreef: 'Het' kan trouwens zo terugkeren, hoor. Eén écht goed seizoen en een lekkere overtuigende landstitel, en de sfeer zit er weer in.
Supporters zijn (ik wel in ieder geval) eerder geneigd om de hoogtepunten wél te herdenken en de dieptepunten ver weg te stoppen. Die dikke uitnederlagen van afgelopen seizoen wil ik zo snel mogelijk vergeten, ik denk nog liever even aan de mooie Europacupavondjes. In de zomer moeten we gewoon weer allemaal met een frisse kop aan de start staan, geen gezeik en we gaan ervoor. En als we dan het hele seizoen lekker voetballen, ver komen in Europa en die titel pakken, dan neemt iedereen het jaar daarop weer een seizoenskaart en zijn we allemaal zielsgelukkig.Ajax Rules schreef: Is dat niet strijdig met jouw analyse dat het om meer structurele fenomenen gaat?