Ajaxtalk

LucaS schreef:Mwa, Cruijff kreeg de rustige en vriendelijke Rijkaard zover dat ie voor een stereotoren bij PSV tekende

Nee,dat waren Gullit en Hans Kraaij. Vergeet niet dat PSV in die tijd veel beter betaalde dan Ajax.

Cruijff was enorm veeleisend, maar dat is iets anders dan hard.

Maar over Van Basten: die moet nog laten zien dat hij de nummer 12 t/20 gemotiveerd kan houden. Wie elke dag met een groep op het veld staat, kan spelers niet afserveren op de manier waarop hij dat bij Oranje met Seedorf en Van Nistelrooij heeft gedaan.

Hij heeft Seedorf en van Nistelrooij niet afgeserveerd. Sommige heren denken dat ze groter zijn dan 21-jarige oranjespelers

Marco van Basten is hard en egocentrisch? Enerzijds wel ja. Hij kan spelers afserveren, maar anderzijds ook weer niet. Van Nistelrooij en Robben kunnen publiekelijk hun gal over van Basten heen spuien, maar volgende week staan ze toch weer gewoon in de basis als Nederland tegen Italie speelt. Hoeveel trainers zijn zo?

Koster zet Colin gelijk uit de selectie. Om maar eens een voorbeeld te noemen.

LucaS schreef:

Monkey Tonk schreef:Cruijff zag in Rijkaard een natuurlijke leider en Rijkaard wilde daar niet aan.
Inmiddels weten we, via oa Barca, wel wie er gelijk had.

Het gaat niet over gelijk. Het ging over hard zijn en peoplemanagement, en over dat Cruijff wel kon 'afdalen' naar spelers om ze aan de hand te nemen op weg naar boven

Het ging erover dat Cruijff spelers beter maakte door in hun huid te kruipen en vanuit hun mogelijkheden te denken.

Als jij wilt beweren dat Cruijff spelers niet beter maakte, heb ik niet veel toe te voegen. En als je dat wel vindt, maar dan toch met Rijkaard aan komt zetten, heb ik geen zin in je one-linerige spuit elf gedoe. Je haalt allerlei dingen door elkaar.

Dat Cruijff hard was tegen Rijkaard, zal best. Maar dat is, in het geval van Cruijff, een compliment. Bij van Basten moeten we dat nog maar zien. Waarom een compliment? Omdat hij zag dat de speler iets extras had. Rijkaard was in Cruijff's ogen een natuurlijke leider. Tot grote irritatie van Rijkaard. Cruijff's gelijk is inmiddels wel bewezen. Alleen heeft dat soort harde optreden tegen minder getalenteerden geen zin. En Cruijff behandelde die spelers anders. Van Basten ook?

Het is achteraf moeilijk te zeggen, maar afgaande op Cruijff's zienswijze zou je je voor kunnen stellen dat Rijkaard veel overheersender had gespeeld als hij naar Cruijff had geluisterd. Kijk bijvoorbeeld naar een Gullit, die volgens mij beperkter was dan Rijkaard. Die begon na dat jaar met Cruijff bij Feneyoord steeds dwingender te spelen, alsof hij de enige 'god' op het veld was.

(Grappig dat van Basten, Rijkaard, en Gullit de drie van Milaan werden. Dat had Milaan mooi voor elkaar.)

Cruijff kon ook gigantisch falen als het op aankoopbeleid aankwam. Hij beval het grootste drama op 2 benen, Roger aan bij Ajax. Of die keeper bij Barca.

Cruijff had moeite om prive en professionaliteit te scheiden. Van Basten niet.

Monkey Tonk schreef:Van Basten en Cruijff weten allebei wat er voor nodig is om de absolute top te halen, en hoe eenzaam het daar is. Maar Cruijff was in staat om van de bergtop af te dalen om anderen de weg omhoog te tonen. Hij was een uitstekende leraar, die de sterke punten van anderen wist te benadrukken. Daarom werden spelers om hem heen vaak in sneltreinvaart beter. Bij Van Basten zie ik dat (nog) niet. De mens Marco van Basten zegt me helemaal niks. De voetballer uiteraard wel.

Sorry, jij riep dit. Natuurlijk kom ik met Rijkaard aanzetten. Als Cruijff iets niet kan, is het zich in andere (spelers) verplaatsen. Rijkaard was niet de enige die Cruijff spuugzat was, wel de meest extreme.
Wie werden er zoal in sneltreinvaart beter?

Tscheu la Ling. ;-)

O ja? Wie werden Cruijff dan spuugzat? Spelers die onder Cruijff hebben getraind zijn over het algemeen juist lyrisch over hem.

joey schreef:O ja? Wie werden Cruijff dan spuugzat? Spelers die onder Cruijff hebben getraind zijn over het algemeen juist lyrisch over hem.

Maar Cruijff heeft wel altijd moeite gehad om voetbal en prive gescheiden te houden Joey.

Misschien, maar wat Luuk zegt klopt niet. Toen Cruijff in botsing kwam met het bestuur van Ajax, hebben de spelers er bij het bestuur voor gepleit dat hij bleef.
Rijkaard liet zich omlullen door Gullit, hij had een gesprek met Hans Kraaij )toen PSV) in een restaurant. Gullit kwam onverwachts opdraven en zei tegen Rijkaard, die heftig twijfelde: doe het nou maar. Rijkaard belde zijn vrouw, maar kwam niet verder dan: doe wat je zelf goed vindt. Rijkaard kon heel veel meer geld verdienen bij PSV, dus tekende hij (in ruil voor de beruchte stereotoren) op een servetje een voorcontract. Later kreeg hij spijt en tekende hij ook bij Ajax. PSV liet het er niet bij zitten en bracht de details naar buiten. Rijkaard stond voor gek voor heel Nederland, iedereen maakte grapjes over die stereotoren. Toen schoot hij tot overmaat van ramp ook nog tegen PSV in eigen doel, waardoor Ajax verloor. Uiteindelijk, toen Cruijff tijdens de training op hem inpraatte, werd het hem teveel en liep hij weg met de legendarische woorden: krijg jij de kolere met je eeuwige gezeur. Maar dat was een momentopname, later gingen Cruijff en Rijkaard weer normaal met elkaar om. Bij Rijkaard knapte er gewoon iets op dat moment na ellende van de maanden daarvoor.

Cruijff gaat nog steeds goed om met veel spelers die onder hem hebben getraind. Zo hard was hij nou ook weer niet. Wel kregen de vedetten er bij hem vaak van langs, die moesten de kar trekken. Waarmee ik niet wil zeggen dat Cruijff altijd lief en aardig was. Hij was nu eenmaal een jongen van de straat. Maar zo hard als Van Basten was hij zeker niet.

Ja, maar laten we de hardheid van Van Basten ook niet overdrijven. Jongens als Sneijder, Van der Vaart en Van Persie lopen ook met hem weg.

Vooralsnog heeft hij problemen gehad met Van Nistelrooy (ontbreken aan wederzijds vertrouwen en uitgepraat), Van Bommel (niet goed genoeg) en Seedorf (niet goed genoeg). Zo schokkend is het allemaal niet.

De vedetten lopen inderdaad met van Basten weg.

Onder Hiddink was er veel gedonder 12 jaar terug in Engeland. Onder Advocaat en van Hanegem werd er in Portugal eigenlijk helemaal niks gepresteerd en al helemaal niet goed gevoetbald. Louis van Gaal wist zich niet eens te kwalificeren.

goodfella schreef: Louis van Gaal wist zich niet eens te kwalificeren.

Klopt. Van Bommel liet McFadden uit zijn rug lopen.

Jöhnk schreef:

goodfella schreef: Louis van Gaal wist zich niet eens te kwalificeren.

Klopt. Van Bommel liet McFadden uit zijn rug lopen.

Maar van Bommel is toch een wereldtopper?

Daarom liet hij Ambrosini ook uit zijn rug lopen.

Er waren veel spelers die hebben gemeld dodziek van Cruijff te worden.

Maar welke spelers werden, behalve la Ling, nog meer spectaculair beter onder Cruijff?

Dat van La Ling is meer als een geintje bedoeld. Hij maakte ooit eens een briljante opmerking tegen Cruijff.

Weet ik, Ling speelde niet meer onder trainer Cruijff

Jöhnk schreef:

goodfella schreef: Louis van Gaal wist zich niet eens te kwalificeren.

Klopt. Van Bommel liet McFadden uit zijn rug lopen.

McAteer.

Awel ja.

Er wordt wel erg uitgeweid hier, het lijkt het Rommelhok wel. Van Bommel, JC, Ling: iedereen wordt er bijgehaald.

En dat terwijl Marco als onze nieuwe trainer natuurlijk gewoon zijn eigen topic heeft:
Daar graag verder.

http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... &start=625

Toch maar weer ff open, het mergen met de echte topic lukte niet.

Dank voor de tips.

Edit2:

toch maar weer dicht na noest knip- en plakwerk. Alles staat nu in DE topic van marco.

http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... &start=625