Pagina 99 van 153
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: zo jul 31, 2011 3:03 pm
door zeux
Jabu schreef:joey schreef:Het betekent ook dat De Boer EH niet zo heel goed vindt, anders bedacht hij wel een oplossing. Toen hij kwam schopte hij EH meteen het elftal uit, en toen was er nog geen sprake van een conflict.
Volgens mij was de hoofdreden dat El Ham toen al een hele periode een doelpuntenramadan had ingelast. Als je weinig toevoegt aan het teamspel, zeker in het door de nieuwe trainer beoogde systeem, en je scoort ook nog eens niet, dan is het niet vreemd als je in een loodzware uitwedstrijd tegen Milan in de CL eens op de bank mag plaatsnemen.
En het jammere is dat beiden niet goed met dat hele bankzitverhaal zijn omgegaan. En dat is van
beiden onprofessioneel. Met best wat consequenties: je kunt hem voor minder geld verkopen (kapitaalvernietiging), straks help je een concurrent met de verkoop (potentieel sportief verlies, wat weer zakelijke consequenties heeft) en je moet investeren in een nieuwe spits, terwijl je een goeie hebt lopen (ook een vorm van kapitaalvernietiging).
Doodzonde allemaal.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: zo jul 31, 2011 3:22 pm
door Le T.
Jesse schreef:joey schreef:Ja, en waarom? Hij is een van de beste spelers en toch wil De Boer niet met hem werken?

Hij past niet in het plaatje dat de Boer voor ogen heeft. Hij zal een ander type spits willen zien. Daar komt bij dat deze EH niet heel goed voor de teamgeest e.d. zal zijn.
Hoe kom je daarbij?
Ten slotte is er nog de verstoorde arbeidsrelatie met de Boer.
Meer is het niet. Of De Boer hem nou gebruikte om zijn autoriteit te doen gelden, of hem gewoon niet moet, of echt De Jong, Dost, Castillion, Amoah en weet ik veel wie beter vindt op die plek, het staat of valt allemaal met De Boer. Dat is een probleem van de werkgever en door de werkgever wat die niet op het bord van de werknemer kan kieperen lijkt me. Met de smoesjes, onwaarheden en andere persuitingen komt de werkgever er ook niet beter op te staan.
Dit wil verder niet zeggen dat je niet met EH kan werken (ook al is hij moeilijk) of dat hij niet kan voetballen. Het wil alleen zeggen dat de Boer op deze manier niet met hem kan/wil werken. We hebben gezien dat hij wel kan voetballen als je hem op de goede manier gebruikt. Dat zorgt er dus voor dat hij wel geld op zou moeten leveren (alleen niet het maximale bedrag) en het zorgt ervoor dat je hem niet voor een appel en een ei aan je concurrent moet verkopen (omdat hij daar zomaar eens goed gebruikt zou kunnen worden en dan heeft hij dus wél meerwaarde).
Ook dat pleit allemaal tegen het recht van Ajax om hem aan zijn contract te houden, en dus schadeloosstelling te vragen.
Uiteindelijk zal er wel een prijs uit onderhandeling komen, maar het arbeidsrechtelijk kader beinvloedt de onderhandelingen wel.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: zo jul 31, 2011 4:17 pm
door wimpey
joey schreef:Het betekent ook dat De Boer EH niet zo heel goed vindt, anders bedacht hij wel een oplossing. Toen hij kwam schopte hij EH meteen het elftal uit, en toen was er nog geen sprake van een conflict.
Hij zette een aanvaller er naast die in de voorgaande 7 wedstrijden het doel niet had getroffen. M.a.w. uit vorm was / niet in het elftal paste. Voor de speler in kwestie reden genoeg om zich onsterfelijk belachelijk te maken door zich wekenlang afzijdig te houden en de kont ook daarna weer telkens tegen de krib te gooien. In de wedstrijden die hij wél meedeed, viel hij vnl. op door verongelijkt - en teamondermijnend gedrag. Het lijkt me dat die primadonna het geduld van z'n trainer nogal op de proef heeft gesteld.
Daarnaast is het EH zélf die aangaf weg te willen. Hetgeen FdB naar eigen zeggen een prima idee vond. Een speler met zo'n voorgeschiedenis heeft natuurlijk ook niets meer bij de A-selectie te zoeken. Prima, vind maar een club die dat kapitale salaris wil dokken én die Ajax een transfersom betaald die tenminste 3/4 bedraagt van hetgeen Ajax aan AZ betaalde. psv gaat dat eerste volgens tante Tiny (voordat de lokale overheid die club redde tenminste) niet doen. En Ajax zal van een club die 2 keer de hoofdprijs betaalde voor spelers van middenmoters het volle pond voor EH willen hebben.
Wordt nog een leuk spelletje. Overigens is het natuurlijk typerend dat er, m.u.v. Trabzonspor, blijkbaar geen club in het buitenland te vinden is die ook maar serieus aan EH denkt. EH is immers niet half zo goed als hij denkt te zijn. Dat hebben we bij Ajax ook wel gezien. Een aantal prachtige goals, maar qua voetbal weinig soeps.
Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: zo jul 31, 2011 7:18 pm
door jabu
Le T. schreef:De Dominee schreef:Le T. schreef:Dat is niet zo relevant. Het gaat erom waar de werkgever wel schuld aan heeft/ de oorzaak van is.
Even een vraag hoor, maar in welke mate ben jij op de hoogte van het arbeidsrecht?
Slechts globaal.
Opvallend dat je dan wel zo stellig bent.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 10:04 am
door Le T.
Jabu schreef:Even een vraag hoor, maar in welke mate ben jij op de hoogte van het arbeidsrecht?
Slechts globaal.
Opvallend dat je dan wel zo stellig bent.
Het punt is dan ook dat je het moet zien binnen het arbeidsrechtelijk kader, in de relatie werknemer-werkgever. Als je je beperkt tot het zien van een speler als handelswaar, iets wat je koopt en doorverkoopt en niet aan een directe concurrent wil verkopen, dan kom je verkeerd uit. Want hoezeer dat in het voetbal in de praktijk ook zo werkt, dat werkt zo binnen het kader van een werkgever die een werknemer wil behouden en schadeloos gesteld moet worden. Nu ligt het kader wat anders.
Wanneer hier dan een specialist in arbeidsrecht ten tonele verschijnt die binnen dat kader met arbeidsrechtelijke argumenten aankomt, zal ik die niet stellig tegenspreken, maar wat het kader is en dat dat, vooralsnog op de achtergrond, sterk meespeelt, daar ben ik wel stellig over.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 7:09 pm
door Zuidema
Voor wat het waard is, maar dit melden Soccernews en Voetbalprimeur zojuist:
'Patstelling tussen PSV en Ajax over El Hamdaoui'
Er komt vooralsnog weinig schot in de mogelijke transfer van Mounir El Hamdaoui naar PSV. De Telegraaf meldt maandag dat de gesprekken tussen de Eindhovenaren en Ajax stilliggen.
Fred Rutten ziet in El Hamdaoui de ideale spits voor PSV, waarop technisch directeur Marcel Brands zich meldde bij Ajax. Er is nog geen sprake van een officieel bod, maar nu al verlopen de onderhandelingen dusdanig moeizaam dat ze zijn stilgelegd.
Brands liet eerder al weten El Hamdaoui het liefst transfervrij naar Eindhoven te willen halen. "Het is de vraag of je wel een transfersom kunt eisen voor een voetballer die naar de beloften is gestuurd. Bij PSV hadden we zo'n situatie met Jan Kromkamp. Die mocht van ons ook transfervrij vertrekken", zei hij in het AD.
Ajax weigert El Hamdaoui echter transfervrij te laten vertrekken en vraagt vier miljoen euro voor de Marokkaans international. Bovendien willen de Amsterdammers de spits liever aan een buitenlandse club verkopen dan aan directe concurrent PSV.
Ze baseren zich dus op De Telegraaf, maar op de site van deze krant kom ik zo 1-2-3 niks van dit alles tegen. Misschien de papieren versie?
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 7:45 pm
door Marillion
Als Brands zich nou gewoon met PSV bemoeit dan regelen wij onze eigen zaken wel.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 7:47 pm
door LucaS
Toivonen bemoeit zich al uitgebreid met Brands. Ik denk dat TD bij PSV een duo-baan is
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 8:04 pm
door 999
Zuidema schreef:Voor wat het waard is, maar dit melden Soccernews en Voetbalprimeur zojuist:
'Patstelling tussen PSV en Ajax over El Hamdaoui'
Er komt vooralsnog weinig schot in de mogelijke transfer van Mounir El Hamdaoui naar PSV. De Telegraaf meldt maandag dat de gesprekken tussen de Eindhovenaren en Ajax stilliggen.
Fred Rutten ziet in El Hamdaoui de ideale spits voor PSV, waarop technisch directeur Marcel Brands zich meldde bij Ajax. Er is nog geen sprake van een officieel bod, maar nu al verlopen de onderhandelingen dusdanig moeizaam dat ze zijn stilgelegd.
Brands liet eerder al weten El Hamdaoui het liefst transfervrij naar Eindhoven te willen halen. "Het is de vraag of je wel een transfersom kunt eisen voor een voetballer die naar de beloften is gestuurd. Bij PSV hadden we zo'n situatie met Jan Kromkamp. Die mocht van ons ook transfervrij vertrekken", zei hij in het AD.
Ajax weigert El Hamdaoui echter transfervrij te laten vertrekken en vraagt vier miljoen euro voor de Marokkaans international. Bovendien willen de Amsterdammers de spits liever aan een buitenlandse club verkopen dan aan directe concurrent PSV.
Ze baseren zich dus op De Telegraaf, maar op de site van deze krant kom ik zo 1-2-3 niks van dit alles tegen.
Misschien de papieren versie?
Nee.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 8:19 pm
door Fregge
El Hamdaoui heeft in Luik met de voorzitter van Udinese gesproken. Alleen die schrok van de salariseisen van El Hamdaoui. Aldus de Snor.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 8:49 pm
door Jesse
'Udinese-voorzitter schrikt van salariseisen El Hamdaoui'
Maandag, 1 augustus 2011 om 21:22
Ajax heeft nog geen oplossing gevonden voor Mounir El Hamdaoui. De aanvaller komt niet voor in de plannen van Frank de Boer en mag vertrekken, maar vooralsnog ziet het er niet naar uit dat het tot een transfer gaat komen. Volgens Voetbal International hebben El Hamdaoui en diens zaakwaarnemer Sigi Lens gesproken met Udinese-voorzitter Giampaolo Pozzo, die echter is geschrokken van de salariseisen van de Marokkaanse spits.
Volgens het weekblad was Pozzo met zijn privéjet naar Luik gevlogen om in het diepste geheim te onderhandelen met El Hamdaoui en Lens. De voorzitter van Udinese kon echter al snel weer terug naar Italië vliegen: El Hamdaoui, die bij Ajax 1,8 miljoen euro bruto opstrijkt, wilde in Udine anderhalf miljoen euro per jaar netto gaan verdienen. Dit bedrag was ook nog eens exclusief bonussen. Bovendien wilde Lens een vergoeding van één miljoen euro.
Pozzo moest het duo duidelijk maken dat dit soort bedragen niet in de begroting van Udinese passen. Antonio Di Natale is de bestbetaalde speler van de Italiaanse middenmoter, maar hij verdient al niet meer dan één miljoen per jaar. Lens ontkende dat de besprekingen helemaal hebben plaatsgevonden: “Totale onzin”, reageerde de zaakwaarnemer. “Ik begrijp niet wie dit jullie heeft verteld. Het is helemaal niet waar.” PSV wil ook niet voldoen aan de salariseisen van El Hamdaoui.
VZ
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 9:11 pm
door beelzebub
Compleet offtopic, maar ook niet helemaal.
Zijn Sigi Lens en Jeremain Lens familie?

Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 9:27 pm
door zeux
Fregge schreef:El Hamdaoui heeft in Luik met de voorzitter van Udinese gesproken. Alleen die schrok van de salariseisen van El Hamdaoui. Aldus de Snor.
Gaat El Ham Bogarde worden? Die heeft er op een gegeven moment ook voor gekozen om gewoon op het tweede plan zijn dikke salaris te incasseren.
Na tweeënhalf jaar in Spanje vertrok Bogarde naar Engeland om daar voor Chelsea te spelen. Hij speelde er negen competitiewedstrijden in vier jaar tijd. Trainer Claudio Ranieri werd enkele weken na Bogarde aangesteld en zag geen toekomst voor de linksback. Hij speelde negen competitiewedstrijden in zijn eerste maanden, voornamelijk als invaller. In december 2000 raakte hij zwaar geblesseerd aan zijn knie, na een revalidatie van vier maanden was hij volledig uit de plannen van de club verdwenen. Chelsea wilde hem met een afkoopsom laten gaan, maar Bogarde eiste zijn volledige salaris op: vier contractjaren met een weeksalaris van € 50.000. Alleen als een andere club hem minstens evenveel salaris bood, zou hij vertrekken. Die club kwam nooit, waardoor Bogarde zijn volledige contract uitdiende zonder daadwerkelijk voor het eerste team te spelen. Chelsea zette hem onder druk om voortijdig te vertrekken door hem uit de selectie te zetten en mee te laten trainen met de jeugd. Bogarde liet zich niet verleiden tot een werkweigering en trainde zoals Chelsea hem opdroeg. Het maakte Bogarde tot een karikatuur in de Engelse media, maar de verdediger hield voet bij stuk en incasseerde al zijn geld. Bogarde verklaarde: "Deze wereld draait om geld, dus als je miljoenen aangeboden krijgt pak je die. Weinig mensen zullen ooit zoveel verdienen. Ik ben een van de gelukkigen die dat wel doet. Ik ben misschien een van de slechtste aankopen in de geschiedenis van het Premiership, maar dat maakt me niet uit"[2].
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: ma aug 01, 2011 9:40 pm
door Michael_B
beelzebub schreef:Compleet offtopic, maar ook niet helemaal.
Zijn Sigi Lens en Jeremain Lens familie?

Het is volgens mij zijn oom.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 7:43 am
door M..
De Boer ziet El Hamdaoui niet terugkeren
Laatste update: 2 augustus 2011 08:20 info .AMSTERDAM - Frank de Boer ziet Mounir El Hamdaoui niet snel meer terugkeren in de A-selectie van Ajax. De oefenmeester van de Amsterdammers vindt zijn relatie met de spits te zeer verstoord om hem nog in genade aan te nemen.
Foto: ProShots "Dat wordt wel lastig. De kloof werd eind vorig seizoen vergroot toen we een gesprek hadden voor het duel met SC Heerenveen", blikt De Boer terug in het nieuwe magazine van NUsport. "Daarin gaf ik aan dat hij niet zou spelen. Dat had hij wel verwacht."
"Toen zei hij: 'je begrijpt wel dat onze wegen zich zullen scheiden na dit seizoen'. Ik zei: 'misschien is dat ook wel beter voor beiden'. Vandaar dat hij zich bij Jong Ajax moest melden, want ik wil alleen jongens die heel graag voor mij willen spelen."
Vervelend mannetje
De samenwerking tussen El Hamdaoui en De Boer kreeg meteen een knauw, toen de spits bij de eerste wedstrijd onder de Noord-Hollander (uit bij AC Milan) op de bank belandde. Later raakte de relatie nog verder verstoord.
De Boer: "Natuurlijk vind ik het jammer dat ik 'm niet voor me heb kunnen winnen, want ik heb het idee dat ik met ieder karakter kan werken. Absoluut. Maar tót een bepaalde grens."
"Hij zei tegen mij: 'ja, je moet mij niet te veel wissel zetten, want dan word ik een vervelend mannetje. Dat zeg ik maar eerlijk want dat is gewoon zo'. Dan kan ik niet met hem verder, want voor het teamproces is het dodelijk als er iemand naast mij zit die vervelend gaat doen. Dan moet ik hem een uitzonderingspositie geven en dat wil ik niet."
Persona non grata
Naast de problemen op het persoonlijke vlak, liep het voetballend niet lekker met de Marokkaanse spits. El Hamdaoui raakte zijn basisplaats definitief kwijt aan Siem de Jong.
"Ik vond Mounir ook als voetballer niet in het elftal passen. Door hoe hij speelde, gingen andere jongens anders voetballen", verklaart De Boer zijn keuze. "In het systeem van Jol, met alle aandacht voor Suarez en El Hamdaoui, paste hij heel goed. Maar ik speel meer volgens de Ajax-filosofie waarbij alle spelers betrokken zijn bij aanvallen en verdedigen. Waarbij iedereen even belangrijk is."
in het nieuwe NUsport magazine gaat De Boer in een uitgebreid interview dieper in op zijn beslissing om de spits naar het tweede van Ajax te verbannen.
Nu.nl
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 8:05 am
door Michael_B
Ik weet niet of het handig is om dit naar buiten te brengen. Mits waar toont het wel het gelijk van FdB aan.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 8:19 am
door LucaS
Tja, ik denk dat het in het licht van een eventuele arbitragezaak altijd handig is om de deur op een kier te houden en de verantwoordleijkheid bij EH te leggen. Waar die verantwoordelijkheid in feite ook ligt.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 10:56 am
door Giacomo Puccini
El Ham zou ik niet naar PSV laten gaan. Niet voor Ajax, maar hij blijft een goeie voetballer. Met een skap karakter. Laten we hopen dat een buitenlandse club hem wegkaapt zodat Ajax nog een deel van de geinvesteerde transfersom terugziet.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 11:05 am
door zeux
De Dominee schreef:Mits waar toont het wel het gelijk van FdB aan.
Het is en blijft natuurlijk wel de visie van Frank, die duidelijk wil 'verantwoorden'.
Twee botsende karakters en helaas hebben ze het niet meteen goed op kunnen lossen.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 11:59 am
door InnerHarbour
Gewoon dat gezwel nog drie jaar in het tweede laten spelen, zijn salaris geven en een grote schop onder zijn kont aan het einde van die drie jaar. Soms moet je, je verlies pakken, o ja voor ik het vergeet: bedankt he van der Boog.

Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 12:05 pm
door Ajax Rules
Zeux schreef:De Dominee schreef:Mits waar toont het wel het gelijk van FdB aan.
Het is en blijft natuurlijk wel de visie van Frank, die duidelijk wil 'verantwoorden'.
Twee botsende karakters en helaas hebben ze het niet meteen goed op kunnen lossen.
Ik zie hier mooi je politieke overtuigingen terugkomen. Waarden-relativisme ten top. Mounir heeft gewoon een verrot karakter.
(Niet slim trouwens van FdB om dit interview nu te geven).
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 5:22 pm
door wimpey
LucaS schreef:Tja, ik denk dat het in het licht van een eventuele arbitragezaak altijd handig is om de deur op een kier te houden en de verantwoordleijkheid bij EH te leggen. Waar die verantwoordelijkheid in feite ook ligt.
Wat ben je voorzichtig in deze.

Geloof je het open boek FdB niet?
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 5:34 pm
door wimpey
Ajax Rules schreef: Ik zie hier mooi je politieke overtuigingen terugkomen. Waarden-relativisme ten top. Mounir heeft gewoon een verrot karakter.
(Niet slim trouwens van FdB om dit interview nu te geven).
Ik ben het met je eens. Voor mij is EH voetballer. Punt. Voor "anderen" (nudge, nudge, wink, wink)... na ja, vul maar in. Ik vraag me af of er ook zo sensibel op een Ajacied zou worden gereageerd wanneer de speler in kwestie naar de naam Eriksen, Suarez of De Jong zou luisteren. Ik denk dat ik het antwoord wel weet, eigenlijk.
FdB is een open boek. Zegt veel te veel in de media en is altijd eerlijk. Hij zegt in verdekte termen dan EH een manipulatief k@nkernekkie is. Maar goed, dat wisten we al.
Het zal nog een hele klus worden om die primadonna te verpatsen. Raakt al vanaf November 2010 geen skippybal meer.
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 5:43 pm
door LucaS
wimpey schreef:LucaS schreef:Tja, ik denk dat het in het licht van een eventuele arbitragezaak altijd handig is om de deur op een kier te houden en de verantwoordleijkheid bij EH te leggen. Waar die verantwoordelijkheid in feite ook ligt.
Wat ben je voorzichtig in deze.

Geloof je het open boek FdB niet?
Ik geloof dat als twee mensen ruzie hebben twee mensen ook huin best kunnen doen het op te lossen. Ik weet niet of beide partijen in dit geval hun uiterste best hebben gedaan. Als ik niet weet hoe het zit, ben ik meestal voorzichtig
Re: Mounir El Hamdaoui
Geplaatst: di aug 02, 2011 6:15 pm
door zeux
Ajax Rules schreef:
Ik zie hier mooi je politieke overtuigingen terugkomen. Waarden-relativisme ten top. Mounir heeft gewoon een verrot karakter.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten...