Ajaxtalk

Geplaatst: **do jan 10, 2008 3:51 pm**

GangstaRiB schreef:De gedachte is misschien wel zo, maar het blijft toch een contract. Groningen wil uiteraard uiteindelijk winst op die jongen maken, maar ze kiezen ervoor om in eerste instantie sportief te blijven meedoen.

Alleen al het feit dat Groningen winst op hem wil maken... Binnen de voetbalwereld een geaccepteerde gedachte, maar verplaats die situatie eens naar de gewone maatschappij. Stel, jij bent piloot en je hebt een contract bij de KLM. Nu krijg jij van een Amerikaanse luchtvaartmaatschappij het aanbod om in Amerika te komen werken. Jij denkt: 'Ha, avontuur, Amerika, heb ik altijd al graag gewild.' Maar de KLM wil jou niet naar die Amerikaanse luchtvaartmaatschappij laten gaan, dan heeft liever dat je overstapt naar Thai Airways, want Thai Airways wil meer geld voor je betalen. Dan denk je toch: waar ik werk, maak ik zelf wel uit?

Hoe lang zullen de clubs nog zoveel macht hebben over de spelers? Niet zo heel lang meer, denk ik. En dat zal dan komen doordat clubs hun positie overschatten en niet op een redelijke manier met hun spelers omgaan. Het is in het belang van de clubs om bij elke transferzaak of mogelijke transferzaak tot een oplossing te komen waarin beide partijen zich kunnen vinden.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:14 pm**

@Joey; ik word altijd heel kwaad als jij (of iemand anders) van die lach-smiley's plaatst bij die arbitrage rond de Barcelona-transfer van de De Boertjes.

Ajax was zowel in de grote geschiedenis (laatste 100 jaar) als ook in de recente geschiedenis (laatste 5 jaar) van dat moment gewoon een aantoonbaar succesvoller club dan Barcelona. Nu kun je misschien ook andere criteria aanleggen (geld, grootte stadion, sterkte competitie, etc.), maar zo bizar was die uitspraak van de arbitragecommissie niet.

En als je het uberhaupt al oneens was met die commissie (wat helemaal niet zo vanzelfsprekend is), dan was de mening van die arbitragecommissie zeker NIET ridicuul en lachwekkend. En voor een Ajacied vind ik die houding al helemaal ongepast.

In 2007 zou het overigens wellicht een ander verhaal zijn.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:19 pm**

joey schreef:
GangstaRiB schreef:De gedachte is misschien wel zo, maar het blijft toch een contract. Groningen wil uiteraard uiteindelijk winst op die jongen maken, maar ze kiezen ervoor om in eerste instantie sportief te blijven meedoen.
Alleen al het feit dat Groningen winst op hem wil maken... Binnen de voetbalwereld een geaccepteerde gedachte, maar verplaats die situatie eens naar de gewone maatschappij. Stel, jij bent piloot en je hebt een contract bij de KLM. Nu krijg jij van een Amerikaanse luchtvaartmaatschappij het aanbod om in Amerika te komen werken. Jij denkt: 'Ha, avontuur, Amerika, heb ik altijd al graag gewild.' Maar de KLM wil jou niet naar die Amerikaanse luchtvaartmaatschappij laten gaan, dan heeft liever dat je overstapt naar Thai Airways, want Thai Airways wil meer geld voor je betalen. Dan denk je toch: waar ik werk, maak ik zelf wel uit?

Hoe lang zullen de clubs nog zoveel macht hebben over de spelers? Niet zo heel lang meer, denk ik. En dat zal dan komen doordat clubs hun positie overschatten en niet op een redelijke manier met hun spelers omgaan. Het is in het belang van de clubs om bij elke transferzaak of mogelijke transferzaak tot een oplossing te komen waarin beide partijen zich kunnen vinden.

Zoals je net zei: de voetbalwereld is niet hetzelfde als de normale alledaagse wereld.

Verder moet zo'n voetballer niet overdrijven. Ze krijgen een gigantisch (buitenproportioneel hoog) salaris en als ze een seizoen niet presteren dan worden ze niet ontslagen, ze blijven lekker hun geld cashen terwijl ze op de bank of tribune zitten. Probeer dat maar eens in de normale alledaagse wereld.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:21 pm**

Totaal niet mee eens. Barcelona is een veel grotere club dan Ajax, speelt in een grotere competitie en kan betere contracten aanbieden. En op het moment dat Ronald en Frank weg wilden, was de glorietijd van Ajax al weer voorbij. Die uitspraak van de AC was compleet belachelijk. Elke speler had op dat moment een overgang van Ajax naar Barcelona een enorme verbetering gevonden, maar de heren van de AC dachten daar anders over. De AC weegt niet de belangen van de club en de speler af, maar kiest altijd de kant van de club, zoals in de zaak-Suárez opnieuw is bewezen.

Barcelona is groter dan Ajax, Ajax dan Groningen, Groningen dan Emmen, Emmen dan Kozakken Boys. Daar doet een incidenteel succes niets aan af. Jammer maar waar.

@GangstaRib: waarom zouden de wetten van de gewone wereld niet gelden voor de voetbalwereld? Hoe lang denk je dat die twee werelden nog naast elkaar blijven bestaan?

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:26 pm**

Jack Reynolds schreef:
Bertje schreef:Je kunt iemand toch wel gewoon een slechte speler vinden waarvan je liever hebt dat hij niet komt?
Tuurlijk. Maar als hij komt geven veel Ajax-fans zo'n jongen niet eens een kans. Hoeveel Ajax-spelers zijn door de jaren heen niet uitgefloten?

Weinig, Boukhari en Colin. Het is onzin dat spelers geen kans krijgen.. op een forum als dit mogen we best onze mening geven over spelers, zeker gezien de ervaringen de afgelopen jaren..

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:32 pm**

GangstaRiB schreef:
LucaS schreef:Allemaal heel leuk en aardig, maar een club die een lang contract sluit heeft ook geen enkel middel om een speler te dwingen aan een transfer mee te werken. Net als een speler de macht heeft om te zeggen 'Ik dien mijn contract uit' (en daar kan Ajax over meepraten), heeft de club het recht om te zeggen we verkopen je nu niet, of niet tegen deze prijs.
Psies.

Psies, maar BS heeft geen lang contract meer. Anderhalf jaar is feitelijk zo goed als verlopen. Als je dan je poot stijf houdt als club ben je gewoon aan het onderhandelen. Zo klaar als een klontje.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:36 pm**

LouisXIV & co schreef:
GangstaRiB schreef:
LucaS schreef:Allemaal heel leuk en aardig, maar een club die een lang contract sluit heeft ook geen enkel middel om een speler te dwingen aan een transfer mee te werken. Net als een speler de macht heeft om te zeggen 'Ik dien mijn contract uit' (en daar kan Ajax over meepraten), heeft de club het recht om te zeggen we verkopen je nu niet, of niet tegen deze prijs.
Psies.
Psies, maar BS heeft geen lang contract meer. Anderhalf jaar is feitelijk zo goed als verlopen. Als je dan je poot stijf houdt als club ben je gewoon aan het onderhandelen. Zo klaar als een klontje.

Nee dat is de wens van jou, Bruno Silva en Ajax.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:37 pm**

joey schreef:Inderdaad. Als je leest hoe ze over Ajax denken op www.fcgforum.nl ...

De speler forceert een vertrek, Ajax krijgt de schuld.

Ik weet niet hoe het met je geheugen is, maar kan me nog wel een akefietje tussen Groningen en Ajax herinneren in Augustus/september. Ik heb ze dat nog lang niet vergeven. Dan denken ze zeker weer hier aan te kunnen kloppen. Alles aan die club is walgelijk. Stadion, publiek, spelers, bestuur. Alles met een beetje affiniteit met Ajax zijn rioolratten, die moet je verdelgen, of ze nu je kaas opvreten of niet.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:37 pm**

Ontstemde Silva laat training FC Groningen schieten

Bruno Silva wil een transfer naar Ajax afdwingen. De Uruguayaanse back laat uit onvrede over een gebrek aan medewerking de training schieten.

'Bruno heeft ons gezegd dat hij graag naar Ajax wil', zegt FC Groningen-directeur Hans Nijland in het Dagblad van het Noorden. 'Wij hebben begrip voor zijn standpunt, maar wij hebben hem ook gezegd dat wij hem tussentijds niet laten gaan.'

Trainer Ron Jans had de ontstemde Silva nog een dag respijt gegeven. Maar ook op donderdag kwam de Uruguayaanse rechtsback niet opdagen voor de training. En voorlopig zal hij het trainingsveld ook niet zien.

'Bruno is zeer standvastig in deze zaak. Hij heeft het goed met zijn familie besproken en wil graag naar Ajax, dat bovendien een substantieel bedrag voor hem wil betalen', zegt zaakwaarnemer Henk van Ginkel. 'Silva hoopt te bereiken dat Ajax en Groningen in ieder geval met elkaar om de tafel gaan.'

De 27-jarige verdediger heeft daar ongetwijfeld de situatie van zijn landgenoot Luis Suárez in zijn achterhoofd. Die kwam een half jaar geleden evenmin opdagen. Ondanks een verloren arbitragezaak stemde FC Groningen uiteindelijk in met een overgang naar Ajax af.

vi.nl

Geplaatst: **do jan 10, 2008 4:56 pm**

Geen incidenteel succes.... Ajax was gewoon succesvoller dan Barca, zowel in de hele geschiedenis van beide clubs als in de laatste paar jaar.

Door andere voorbeelden te noemen (Ajax sucesvoller dan Groningen, Groningen meer dan Kozakken Boys), wordt de casus die hier voorligt echt niet duidelijker trouwens.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:00 pm**

brigade zuid schreef:
Jack Reynolds schreef:
Bertje schreef:Je kunt iemand toch wel gewoon een slechte speler vinden waarvan je liever hebt dat hij niet komt?
Tuurlijk. Maar als hij komt geven veel Ajax-fans zo'n jongen niet eens een kans. Hoeveel Ajax-spelers zijn door de jaren heen niet uitgefloten?
Weinig, Boukhari en Colin. Het is onzin dat spelers geen kans krijgen.. op een forum als dit mogen we best onze mening geven over spelers, zeker gezien de ervaringen de afgelopen jaren..

Galasek en Zlatan

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:02 pm**

Maar Barcelona stond ook tóen al véél hoger aangeschreven bij spelers dan Ajax. Waarom denk je dat ons halve elftal die kant op ging? En onze trainer? Kom op, zeg! Voor mij is Ajax ook de allermooiste club, maar je moet wel realistisch blijven.

Op het forum www.fcgforum.nl staat te lezen, dat Ajax voor Silva geen stap omhoog is, want Groningen heeft evenveel punten als Ajax. Dat is onzin, net zo goed als het onzin is dat Barcelona geen stap omhoog is voor een Ajacied. En dan spelen Groningen en Ajax nog in dezelfde competitie.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:03 pm**

brigade zuid schreef:
Jack Reynolds schreef:
Bertje schreef:Je kunt iemand toch wel gewoon een slechte speler vinden waarvan je liever hebt dat hij niet komt?
Tuurlijk. Maar als hij komt geven veel Ajax-fans zo'n jongen niet eens een kans. Hoeveel Ajax-spelers zijn door de jaren heen niet uitgefloten?
Weinig, Boukhari en Colin. Het is onzin dat spelers geen kans krijgen.. op een forum als dit mogen we best onze mening geven over spelers, zeker gezien de ervaringen de afgelopen jaren..

Rosenberg, Sonck zijn er nog twee. En zo zullen er meer zijn.

Nee, het Ajax-publiek heeft geen beste reputatie in deze.

En natuurlijk mag je sceptisch zijn. Maar, zoals al gezegd, als hij er eenmaal is moet je hem wel steunen. Van de zomer werd Rommedahl op dit forum afgemaakt. Tot nu toe doet hij het echter helemaal niet slecht.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:05 pm**

Begin me te ergeren aan deze kut-streken van AJAX t.o.v. Groningen ..

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:07 pm**

Het ligt niet eens zozeer aan de spelers zelf, het is meer dan alle supporters hopen op die ene topaankoop en dan worden opgescheept met een Colin, Rommedahl of Bruno Silva. 'Is dit dan die aankoop waar we zo lang op hebben zitten wachten?' Dat merk ik bij mezelf tenminste als ik nu over de eventuele aankoop Bruno Silva zou denken. Ik weet niet zoveel van zijn kwaliteiten, maar hij heeft gewoon niet zoveel krediet omdat ik er veel meer van had verwacht.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:07 pm**

Voetske schreef:Begin me te ergeren aan deze kut-streken van AJAX t.o.v. Groningen ..

Wat doet Ajax nu precies verkeerd? Het heeft interesse getoond in Bruno Silva, dat mag toch?

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:09 pm**

Ik zie het probleem ook niet zo. Groningen wil toch met de grote jongens meedoen? Dan moet het niet zo piepen als ene speler naar een andere club wil die interesse heeeft getoond. Dit hoort er ook bij. Onderhandelen en doorscouten.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:09 pm**

Voetske schreef:Begin me te ergeren aan deze kut-streken van AJAX t.o.v. Groningen ..

Ik niet. Ajax doet niets geks. Groningen moet niet zo janken. Als ze echt niet willen, dan houden ze gewoon hun poot stijf, ook als Ajax het bod een paar maal verhoogt. Na een tijdje houdt Ajax echt wel op. Alleen geloof ik daar niks van. Want als Ajax BS wil, komt-ie toch wel. Net zoals Sneijder niet te houden was toen Real zich meldde.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:11 pm**

Jesse schreef:
Voetske schreef:Begin me te ergeren aan deze kut-streken van AJAX t.o.v. Groningen ..
Wat doet Ajax nu precies verkeerd? Het heeft interesse getoond in Bruno Silva, dat mag toch?

En vervolgens blijft die speler weg op de training.Dus ze zullen hem ook wel wat hebben ingefluisterd .. moeten spelers is bij AJAX doen als er interesse is van andere clubs, staan jij en de rest hier op hun achterste poten ...

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:13 pm**

'Dus ze zullen hem wel iets hebben ingefluisterd.' Tsja, zo kan je alles negatief maken, natuurlijk. Het lijkt mij waarschijnlijker dat Bruno Silva uit zichzelf alles op alles wil zetten om deze transfer te forceren, helemaal met de zaak van Suarez in z'n achterhoofd.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:14 pm**

Jesse schreef:Het ligt niet eens zozeer aan de spelers zelf, het is meer dan alle supporters hopen op die ene topaankoop en dan worden opgescheept met een Colin, Rommedahl of Bruno Silva. 'Is dit dan die aankoop waar we zo lang op hebben zitten wachten?' Dat merk ik bij mezelf tenminste als ik nu over de eventuele aankoop Bruno Silva zou denken. Ik weet niet zoveel van zijn kwaliteiten, maar hij heeft gewoon niet zoveel krediet omdat ik er veel meer van had verwacht.

Bruno Silva heeft een aardige trap en veel longinhoud. Het is in ieder geval niet zo'n mietje als Ogararu. Het grote probleem van Silva is dat hij verdedigend net zo slecht is als Ogararu. Al met al is het dus geen jongen die je verdedigend sterker maakt, maar gelukkig hebben we daar ook geen behoefte aan.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:16 pm**

joey schreef:Barcelona is groter dan Ajax, Ajax dan Groningen, Groningen dan Emmen, Emmen dan Kozakken Boys. Daar doet een incidenteel succes niets aan af. Jammer maar waar.

Jammer alleen dat Ajax structureel succesvoller is dan Barcelona. Je zou zelfs kunnen beweren dat de paar Europese successen van Barcelona te danken waren aan gekaapte Ajacieden

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:17 pm**

@Joey: je hanteert een cirkelredenering.... Barcelona is mooier, want anders zouden spelers er niet naar toe willen. Ja, als je het zo bekijkt moet elke arbitragecommissie het per definitie met de speler eens zijn.

Speler X wil van Ajax naar Feyenoord en claimt bij de arbitragecommissie dat Feyenoord een grotere club is. Volgens jouw redenering is dat zo, omdat anders de speler er niet naar toe zou willen.

Feit is dat Ajax succesvoller was dan Barcelona. En ik geef al aan dat je ook de competitie en het geld kunt laten meewegen, maar zo overduidelijk was het niet dat Barcelona groter was dan Ajax. Dat is iets heel anders dan Heerenveen - Manchster City of Groningen - Ajax.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:18 pm**

Voetske schreef:
Jesse schreef:
Voetske schreef:Begin me te ergeren aan deze kut-streken van AJAX t.o.v. Groningen ..
Wat doet Ajax nu precies verkeerd? Het heeft interesse getoond in Bruno Silva, dat mag toch?
En vervolgens blijft die speler weg op de training.Dus ze zullen hem ook wel wat hebben ingefluisterd .. moeten spelers is bij AJAX doen als er interesse is van andere clubs, staan jij en de rest hier op hun achterste poten ...

Ik denk eerder aan de zaakwaarnemers, de "spelerinfluisteraars" van deze tijd. Remember Trabelsi. Of Alves.

Geplaatst: **do jan 10, 2008 5:19 pm**

Jesse schreef:'Dus ze zullen hem wel iets hebben ingefluisterd.' Tsja, zo kan je alles negatief maken, natuurlijk. Het lijkt mij waarschijnlijker dat Bruno Silva uit zichzelf alles op alles wil zetten om deze transfer te forceren, helemaal met de zaak van Suarez in z'n achterhoofd.

Ajax zal Bruno Silva wel hebben voorgehouden wat hij kan gaan verdienen. Maar zo gaan die dingen.

Die supporters van FCG kunnen het gewoon niet hebben dat hun spelers nog kruipend van Groningen naar 'de joden' willen.

Ajaxtalk

Betrouwbaar transfernieuws 2007/2008