PSV

[wimpey]

En hij kan er weinig van.

En voelde zich vandaag mentaal niet in staat om te spelen. Wat is dat toch met die soft-cockerige voetballers?

[Lionel]

En hij kan er weinig van.

En voelde zich vandaag mentaal niet in staat om te spelen. Wat is dat toch met die soft-cockerige voetballers?

Dan moeten we toch alleen maar meer respect opbrengen voor Henderson hoe hij donderdag en vandaag speelde? Hoe hij Milambo? eruit sprintte en de assist gaf op Traore. Hoe hij niet donderdag al het podium pakte om zijn ongenoegen te uiten over de leugens maar dit te doen na de klassieker.

De man is een kampioen!

[Nicolai]

PSV gaat Malacia huren. Sterke transfer.

[wimpey]

PSV gaat Malacia huren. Sterke transfer.

Gast heeft 1,5 jaar niet gevoetbald.

[Jinne]

Ex-kakkie of -Ajax is nooit zo'n probleem bij PSV.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Klopt. In 1988 wonnen ze met zo’n beetje de helft aan oud Ajacieden de EC 1.

[Zuidema]

Klopt. In 1988 wonnen ze met zo’n beetje de helft aan oud Ajacieden de EC 1.

Sterker nog: het was zelfs de as van dat team met Koeman, Lerby, Kieft en Vanenburg. Daaromheen had je voornamelijk kolensjouwers.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Klopt. In 1988 wonnen ze met zo’n beetje de helft aan oud Ajacieden de EC 1.

Sterker nog: het was zelfs de as van dat team met Koeman, Lerby, Kieft en Vanenburg. Daaromheen had je voornamelijk kolensjouwers.

Stel je voor dat ze nog bij Ajax hadden gespeeld en dat dan gecombineerd met Menzo, Rijkaard, Van Basten, Wouters, Blind, Silooy en de jonge Bergkamp…

Wat een team zou dat zijn geweest zeg!

[Zuidema]

Wat een team zou dat zijn geweest zeg!

Arnold Mühren en Bossie niet te vergeten. Akelig, akelig. Kieft had dan zelfs op de bank gezeten als pinchhitter. Robbie de Wit nog niet geveld (droom, droom). Maar ook dan was Ajax in no time leeggekocht en hadden we weer van voren af aan kunnen beginnen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Hadden we nog wel even snel een EC 1 binnengehaald

[Zuidema]

Hadden we nog wel even snel een EC 1 binnengehaald

Hehe.

Eigenlijk hebben we dat toen ook gedaan. Via Psv met die Ajax-as. Waar Psv nu zo supertrots op is, was ze zeer waarschijnlijk nooit gelukt zonder die Ajacieden.

Helaas kan Psv dan weer zeggen: ''Waarom zaten die topjongens dan wel bij ons en niet bij jullie?''

[Trab]

Klopt. In 1988 wonnen ze met zo’n beetje de helft aan oud Ajacieden de EC 1.

Sterker nog: het was zelfs de as van dat team met Koeman, Lerby, Kieft en Vanenburg. Daaromheen had je voornamelijk kolensjouwers.

En ze hadden Rijkaard ook bijna gehaald door hem een stereotoren van Philips aan te bieden!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Wat een team zou dat zijn geweest zeg!

Arnold Mühren en Bossie niet te vergeten. Akelig, akelig. Kieft had dan zelfs op de bank gezeten als pinchhitter. Robbie de Wit nog niet geveld (droom, droom). Maar ook dan was Ajax in no time leeggekocht en hadden we weer van voren af aan kunnen beginnen.

Ajax had geen cent, hoe dat kon?

Wat een wanbeleid in die tijd.

[Jinne]

Tillman nu ook lang out.

Voor de spits willen ze Ohio. Kennelijk was de achternaam nu al voldoende voor de USA voorkeur van Earnie.

[wimpey]

Dus de brainies hebben alleen de 34-jarige Luuk voor de spits, voorlopig?

[Ajax Rules]

Klopt. In 1988 wonnen ze met zo’n beetje de helft aan oud Ajacieden de EC 1.

Sterker nog: het was zelfs de as van dat team met Koeman, Lerby, Kieft en Vanenburg. Daaromheen had je voornamelijk kolensjouwers.

Stel je voor dat ze nog bij Ajax hadden gespeeld en dat dan gecombineerd met Menzo, Rijkaard, Van Basten, Wouters, Blind, Silooy en de jonge Bergkamp…

Wat een team zou dat zijn geweest zeg!

In feite hadden we dat team al vrijwel in het seizoen 1985-1986. Was al regerend landskampioen, een jaar ervarener dan het jaar ervoor, en klaar om de cup met de cup met de grote oren te veroveren. Niet langer klein gehouden door die clown van een De Mos, maar met de grootste opleider en het grootste voetbal-genie aller tijden aan het roer.

Het resultaat: kansloze uitschakeling in de eerste ronde van de Europacup. En niet alleen geen landskampioen meer, maar vooral: met een kleiner aantal punten. Laat dat laatste eens op je inwerken.

[Yopii]

Dat is gelul. PSV had meer geld. Het kocht die spelers gewoon weg.

Waarom denk je dat Lerby en Arnesen en Kieft naar Eindhoven gingen in plaats van terug te keren naar hun oude club? Poen, poen, poen...

In die tijd was Philips nauw betrokken bij PSV, het zag de club als een PR-middel. Zo kon PSV ook Romario halen, via Philips Brazilië.

PSV haalde Nielsen en Gullit weg bij F. die spelers waren onhaalbaar voor Ajax. Lerby zat bij Monaco, maar bij PSV verdiende hij nóg meer. Reken maar uit.

Van Basten, Bosman, Rijkaard, ze gingen voor niets of bijna voor niets de deur uit. Ajax kon en wilde geen grote contracten bieden. Rijkaard tekende voor PSV, waarom? Poen, poen, poen...

Pas met het bestuur Van Praag gingen ze bij Ajax wat strategischer denken. Toen konden ze ook Bergkamp en Jonk verkopen aan Inter in plaats van ze naar PSV te laten gaan.

[Ajax Rules]

Ik heb dit verhaal uiteraard al talloze keren gehoord, maar je gaat nooit in op de crux.

Wat vind jij van de prestaties van Ajax in het seizoen 1985-1986? Ajax kon toen het volgende team opstellen: Menzo; Silooy- Rijkaard - Spelbos - Boeve; Koeman - Muhren - Vanenburg - Van 't Schip - Van Basten - De Wit. Met Bosman, Ophof, Winter, Witschge op de bank en Cruijff als coach. Dat zijn tien Nederlandse internationals plus vijf jongens die op korte termijn international zullen worden.

Heeft dus allemaal niets met geld te maken, want ze hadden dus dit team (geld of geen geld). Wat is er nou "gelul"?

[wimpey]

Kan deze grijs gedraaide plaat in de hoes en terug in de kast worden gezet?

De brainies hebben geen lekker window gehad, lijkt me. Als een 34-jarige voorlopig je enige optie in de spits is... Defensie is een zeef. Of je dat oplost met iemand die 1,5 jaar eruit lag...

[Yopii]

Dat team kon heel goed voetballen, soms. Ik heb geweldige wedstrijden gezien. Voor het kampioenschap was het te jong en niet professioneel genoeg. Niet voor niets haalde Cruijff later Wouters en Blind, die waren al wat ouder en voetbalden voor hun brood. De Rijkaard van toen bijvoorbeeld was nog niet de Rijkaard van Milan. Zijn echte doorbraak kwam pas het seizoen erna. Witschge en Winter maakten hun debuut, Koe speelde bij Ajax op het middenveld.

PSV heeft het altijd in het degelijke gezocht, dat was toen ook zo. Vervolgens kocht het een paar toppers erbij (poen, poen..) en deed het mee met de Europese top.

In dat seizoen had PSV o.a. Van Breukelen, Gerets, Van Aerle, Arnesen, Gullit, Van der Kerkhof, Valke... Guus Hiddink maakte daar wel wat van.

[Ajax Rules]

Dat team kon heel goed voetballen, soms. Ik heb geweldige wedstrijden gezien. Voor het kampioenschap was het te jong en niet professioneel genoeg.

Het punt is dus dat De Mos met datzelfde team (maar dan NOG jonger en NOG onpressioneler) WEL kampioen kon worden EN DAARNAAST ook meer punten haalde. Hoe verklaar je dat?

Los daarvan: Het team was niet professioneel genoeg? De trainer is er toch voor om dat te beinvloeden? (zie Ten Hag, zie Slot, zie Farioli). Maar ja, ja vindt het ook heel normaal dat een top-top-top-trainer zijn spelers te veel champagne laat drinken en (fysiek en mentaal) slecht voorbereid aan een CL-finale laat beginnen (je eigen woorden). Dus daar denken we niet hetzelfde over. Ik denk dan: wat maakt een trainer dan zo'n exceptionele trainer als hij toch geen enkele invloed heeft op dingen en niet eens een poging doet om de zaken te managen en daarop te anticiperen?

In dat seizoen had PSV o.a. Van Breukelen, Gerets, Van Aerle, Arnesen, Gullit, Van der Kerkhof, Valke... Guus Hiddink maakte daar wel wat van.

Twee vragen:
- Dus jij vindt deze selectie van PSV beter?
- Zo ja, hoe verklaar je dat Ajax ook minder PUNTEN haalde onder Cruijff dan onder de Mos? (En dat terwijl je hoofdargument is dat de ploeg te onervaren was). Dat heeft dus niets te maken met PSV. Ook in de 32 andere wedstrijden heeft hij geen stabiel presterende ploeg weten neer te zetten met een extreem talentvolle selectie.

[Yopii]

Kan deze grijs gedraaide plaat in de hoes en terug in de kast worden gezet?

Oké, je hebt gelijk. AR en ik worden het toch niet eens.

[Ajax Rules]

Kan deze grijs gedraaide plaat in de hoes en terug in de kast worden gezet?

Oké, je hebt gelijk. AR en ik worden het toch niet eens.

Dit is altijd het moment dat jij afhaakt. We hebben al 20 keer op dit punt gestaan. Al twintig keer heb jij geroepen dat PSV meer geld had en meer volwassen spelers had. Maar iedere keer als ik daar kritisch op doorvraag en zeg dat het me helemaal niet om PSV gaat, dan zeg je "Agree to disagree" of "We worden het toch niet eens".

Feit is dat je kern-argument (te jong, te onervaren) de plank misslaat omdat een andere coach met diezelfde nog jongere talenten wel wist te presteren: relatief tov de concurrentie, maar ook qua absoluut aantal punten.

Feit is dat geld (je andere argument) niets mee te maken heeft met mijn punt. Zoals Cruijff zelf zei: "Een zak geld kan niet scoren". Geld is een MIDDEL om een goed elftal te kopen/behouden, maar Ajax HAD een top-elftal. (Dit nog los van het feit dat Cruijff's onderwaardering voor Koeman en Vanenburg helemaal los stond van het financiele. Ook DAAR reageer je nooit op).

Je hebt hier geen weerwoord op. Nu niet en die twintig keer hiervoor ook niet. Wees een man en erkent dit!

[Yopii]

Jij gaat niet in op mijn argumenten.

Al twintig keer heb jij geroepen dat PSV meer geld had en meer volwassen spelers had. Maar iedere keer als ik daar kritisch op doorvraag en zeg dat het me helemaal niet om PSV gaat, dan zeg je "Agree to disagree" of "We worden het toch niet eens".

Natuurlijk, het gaat namelijk wel degelijk ook om PSV. PSV haalde in 1985 Gerets, Gullit en Arnesen. Daarmee werd het team veel sterker.

De concurrentie buiten beschouwing laten is schaken alleen met wit. PSV had midden jaren negentig Nilis en Ronaldo maar won niets. Rara...

Koeman werd bij Ajax niet ondergewaardeerd, in elk geval niet door Cruijff. Hij speelde 32 competitiewedstrijden in zijn laatste seizoen bij Ajax. Hij stapte over omdat PSV beter betaalde, het aanbod van Ajax noemde hij destijds 'beledigend'. De stap naar PSV was vanuit het standpunt van Koe ook verstandig. Daar kwam hij met ervaren verdedigers te spelen, waardoor hij zich verder kon ontwikkelen. Koe heeft een fantastische carrière gehad voor een speler met zijn kwaliteiten. Zijn beste jaren had hij bij Barcelona...onder Cruijff.

Wat Vanenburg betreft, die kon niet tegen de aanpak van Cruijff, dat klopt. Cruijff eiste veel van de beste spelers, hij kon bikkelhard zijn. Was in die tijd niet ongebruikelijk, we hebben het over veertig jaar geleden. Jij en ik zouden er waarschijnlijk moeite mee hebben gehad, maar wij zijn nooit straatschoffies geweest die op hoog niveau moesten presteren. Cruijff was er meer een uit de school van Happel en Michels: kein keloel. Dat werkte destijds.
Overigens voelt Vanenburg zich nog steeds snel miskend. In elk interview klaagt hij dat hij geen waardering krijgt, zelfs nu nog.

[Ajax Rules]

Nogmaals: zelfs als je vindt dat Ajax met Van Basten, Koeman, Vanenburg en Rijkaard niet op kan tegen PSV (beetje zwak voor een geniale toptrainer of zelfs voor een Steijn, Heitinga of Schip), hoe verklaar je dan dat Cruijff ook in de andere 32 wedstrijden (dus de competitie zonder PSV) Ajax niet stabiel wist te laten presteren en ook niet beter dan De Mos (die ook nog met nog jongere talenten moest werken)? Mijn punt is dus niet alleen dat hij geen kampioen is geworden (al vind ik dat het een toptrainer wel kampioen had moeten worden, zelfs De Mos is het gelukt), maar dat op geen enkele te objectiveren manieren is gebleken dat hij iets van een positieve invloed had op de ploeg.

Het staat er toch duidelijk? En weer weet je een heel verhaal op te schrijven zonder hier op in te gaan. Het is een simpele vraag toch?