Ajaxtalk

brigade zuid schreef:Bij mij ook al langer hoor en ik ben geen eens pro Cruijff. Bij Ajax is altijd gezeik, altijd allerlei kampjes. Veel te veel mensen die zichzelf heel belangrijk vinden, geilen op een plekje in de rvc of ledenraad. Het is allemaal zo doodvermoeiend. Zelfs onder de fanatieke aanhang schijnen er belangetjes te spelen om wel of niet te ageren tegen het beleid. Ik wordt er gewoon kotsmisselijk van.

Herkenbaar.

Niet alleen Yop, Benji en Dubbel hebben het steeds meer gehad met Ajax, maar ik ook. Als criticus van de FR zou ik me nu triomfantelijk kunnen voelen. Maar ik denk alleen maar aan het gezeur dat de komende jaren ongetwijfeld zal blijven. Nadat we al talloze jaren gezeur achter de rug hebben.

Het zou zo fijn zijn als we gewoon weer eens als club op het voetbal gericht zouden zijn, zonder dat het over bestuurlijke zaken zou gaan en zonder stromingen waar je voor of tegen bent.

Het bestuurlijke gekrakeel is annoying, maar bepaalt niet mijn voetbalplezier. Het Eerste wel. En dan vooral het spel dat op de mat ligt. Mijn probleem met de FR is het verkwanselen van Het Eerste. Daardoor zijn de wedstrijden niet om aan te zien. En dus is het kijkplezier weg.
Maar Ajax is Ajax. Ook deze dip zal vast een keer voorbij gaan. Good times, bad times, Ajax is altijd 'mijn club'.

Morten Olsen is beschikbaar: opvolger Jonk

Wij verheugen ons iedere keer weer en missen geen minuut van wedstrijden. Wie er dan ook even aan de macht is. Ajax is de reden dat Syl en ik samen zijn (of eigenlijk de aanleiding waardoor we elkaar hebben leren kennen). Alleen daarom al zal de club altijd speciaal en belangrijk blijven.

Wij hopen dat oiit het moment komt waarin iedereen in de club samenwerkt aan een (nog) betere opleiding en eerste elftal. Er zit zo'n schat aan kennis. Dat er ooit een moment mag komen waarin men naar elkaar luistert en niet meer denkt dat de eigen opvatting de Enige Juiste is.

Er zit juist weinig kennis. Wie gaat bijvoorbeeld straks de nieuwe hoofdtrainer aanstellen? Overmars?

Hennie Henrichs was in het verleden bestuurslid technische zaken, hij denkt dat hij veel verstand heeft van voetbal. Maar daar is helaas nog nooit iets van gebleken. En zo zijn er meer binnen Ajax die meelullen over voetbal tot hun kunstgebit eruit valt.

In de zomer is De Boer weg. En dan? Dan zitten ze met hun handen in hun haar, hoor.

Ik heb het niet over de nu door Cruijff neergezette mensen, ik heb het over iedereen die bij onze club betrokken is of was. Daar zit, dwars over alle kampen, een schat aan kennis. Die is niet exclusief voorbehouden aan het kamp dat toevallig de macht heeft.

Ik denk dat het juist heel erg tegenvalt met die kennis. De meesten van hen lopen hopeloos achter of hebben er überhaupt de ballen verstand van.

Valt wel mee, vind ik. Opportunisme troef.

De afgelopen vier jaar zijn we (zwabberend weliswaar) één richting opgegaan. Dat is een record, wat de afgelopen twintig jaar betreft. Voorheen was het elke anderhalf jaar iets anders.

Ik lees te pas en te onpas dat Ajax een N.V. is, blabla. Maar in de praktijk maken ongeschikte dorpsnotabelen er de dienst uit.

Even een iets andere vraag. Tot voor kort was Kinsbergen directeur. Maar die heeft al die tijd de boel blijkbaar laten glibberen. Had die niet moeten ingrijpen?
Als de boel langzaam maar zeker blijft doorzieken dan kom je vanzelf in een situatie dat het haast niet meer is op te lossen zonder brokken te maken.

Peter schreef:

Nog eentje, het gedaalde niveau van het Nederlandse voetbal zou aan de jeugdopleiding liggen.

Jij kan dit een fabeltje noemen, maar voor mij is dit zo logisch als wat. Onze beste spelers (vanuit de Hollandse competitie) komen bij 13 in een dozijn clubs terecht. Wijnaldum is international, lang in Nederland gespeeld, kroonjuweel van de Feyenoord opleiding....en voetbalt dan tegen degradatie in Engeland. Zo goed ben je dan dus. Als je kijkt naar de 10 beste clubs van Europa, dan speelt daar één Nederlander. Bij de top-32 zitten er volgens mij ook niet meer dan drie a vier.

Ik zeg niet dat er geen probleem is, ik zeg dat het onzin is om de oplossing in de jeugdopleiding te zoeken. Je moet die zo goed maken als je kunt, maar als het niet de oorzaak is dan zal je het probleem er ook niet mee oplossen.

En dan ga je je afvragen hoe dat komt. Nou, ik denk dan dat het basisniveau gewoon te laag is. Handelingssnelheid, power, gogme, techniek. Het hele plaatje rammelt over de gehele linie. Goede verdedigers? Moet je goed zoeken. Creatieve spelers? Ik zie ze niet. Goede aanvallers? Nergens te vinden. Bij Ajax zie je nu wat ontwikkeling en zie je wat jongens doorstromen die verder en beter zijn. Maar de rest van Nederland? Bij Feyenoord en PSV zie ik weinig echt goede talenten. Het niveau daalt met de wedstrijd, zo lijkt het. En ja het financiele plaatje is ook ronduit slecht, waardoor je van buiten ook geen goede spelers meer kan halen, maar begin dan bij de basis. Zorg dat je in heel Nederland weer aan het opleiden slaat. En dan niet aan komen zetten met 'ja we moeten slimmer worden'. Nee, de basis moet omhoog. Het is over de gehele linie gewoon niet goed genoeg.

Ik vond het niveau waarop Kishna bij het 1e binnen kwam prima, het niveau waarop hij weer wegging niet. Hetzelfde voor Eriksen, terwijl Boilesen en Fischer, Sinkgraven, Zivkovic en Gudelj eerder slechter dan beter lijken te worden. Veltman en Klaassen lijken stil te staan, El Ghazi brengt zijn ondergrens niet omhoog.

Dat zie je ook bij PSV, Depay komt in de problemen nu in Engeland zijn handelingssnelheid omhoog moet, Wijnaldums ontwikkelingscurve is behoorlijk vlak geweest, Maher is alleen maar minder geworden en Luuk de Jong heeft zich sterker ontwikkeld op een Duitse bank dan hij ooit op een Nederlands veld heeft gedaan. Niveau is vooral ondergrens qua handelingssnelheid, zuiverheid en percentages geslaagde en mislukte acties of ingrepen. Dat niveau wordt voornamelijk bepaald door tegenstanders en medespelers, die leggen de lat neer en die dwingen tot een hoger niveau. Niet jong AZ dat met 7-1 wordt verslagen.

Jij klaagt over het niveau van de spelers van 18-24 en daarin geef ik je gelijk, het is alleen onzin om te doen alsof dat niveau bepaald wordt tussen 12 en 18 jaar. Wat je met een jeugdopleiding kunt bereiken is dat ze eerder bij het 1e kunnen beginnen aan hun ontwikkeling tot topspeler of subtopspeler (die zijn ook belangrijk) en een basis hebben om zich snel te kunnen ontwikkelen. Maar toppers worden niet in een jeugdopleiding gemaakt, toppers die uit de jeugdopleiding komen zijn een vondst, een uitzonderlijk talent.

LucaS schreef:De verwachting dat het met Cruijff goed zou komen is in ieder geval al flauwekul gebleken. Dus dan maar de hoop vestigen op zonder Cruijff. En het schijnt dat er clubs zijn die erg succesvol zijn, zonder dat Cruijff iets met die clubs te maken heeft.

Sterker nog, Ajax was ook extreem succesvol toen Cruijff even niets met Ajax te maken had omdat hij druk was met Barcelona trainen. Sinds hij dat niet meer doet is hij samen met de Telegraaf een machtsfactor geworden, doordat mensen die niet op zijn 'lijn' zitten onder vuur komen te liggen en doordat een verkeerde bestuursstructuur maakt dat ze zich achter hem kunnen verschuilen. Kritiek, kampen, gedoe, ijdeltuiterij, het is allemaal prima mits het primaire bestuursproces daar niet door wordt verstoord. Je moet gewoon een baas hebben die verantwoordelijk is en de bevoegdheden heeft om te zorgen dat de meest bekwame technische mensen optimaal kunnen werken. Ingewikkelder is het niet.

Uit bovenstaande reacties blijkt al dat de hoop dat iedereen ooit eens gaat erkennen dat in andere kampen ook veel jennis en kunde zit, ijdele hoop is. Maar goed, een mens kan blijven hopen naturlijk.

Te ingewikkeld voor Ajax.

LVG had toptalenten tot zijn beschikking. Producten van de oude opleiding.

Een speler als Eriksen had vier, vijf jaar Ajax 1 nodig om op niveau te komen. Terwijl die jongen bulkt van het talent. Kishna, Depay, ze hebben veel natuurlijke aanleg. Maar het duurt te lang voordat zulke jongens kunnen aanhaken. Kostbare tijd die je verliest, want tegen de tijd dat ze eindelijk goed zijn, hebben ze er al heel wat jaren in de Eredivsie opzitten en willen ze weg.

Bazoer, Riedewald, Tete, die drie zijn beter voorbereid op de stap naar de profs. Wie dat niet ziet heeft een vuiltje in zijn oog.

Supertalenten worden niet als supertalenten geboren, zij worden supertalenten door te voetballen. Incompetente opleiders willen ons graag anders doen geloven. Die hebben het over golfbewegingen en talenten die er nu eenmaal niet zijn. Kijken we naar de landen om ons heen, dan breken daar héél toevallig toptalenten door op het moment dat de opleiding is verbeterd. En bij ons, waar de opleidingen niet verbeterd worden omdat we het allemaal zo goed weten, zien we die toptalenten dan weer niet.
Ajax heeft het afgelopen decennium amper goede voetballers voortgebracht. De beste spelers waren allemaal gekocht. Eriksen, Kishna, Fischer, enz. Dan roepen ze dat er toch maar mooi een hoop jongens uit de opleiding bij profclubs rondlopen. Bij Newcastle, ja. Bij PEC Zwolle. Zelfs een supertalent als Eriksen heeft het nog niet verder geschopt dan de Spurs.
Over de hele linie is de Nederlandse voetbalwereld nostalgisch, naar binnen gericht, zelfingenomen, behoudend en kwaliteitsarm. Goede opleiders zijn er amper, en de clubs worden getraind door middelmatige trainers. We teren op het verleden. Cruijff is bijna dood, LVG heeft niet meer de innovatieve energie van weleer en HB Guus heeft zich volgevreten. Opvolgers zijn er niet. Dat heeft met de Nederlandse voetbalcultuur te maken, waarin een trainer vooral een conformist moet zijn die in de pul valt bij de 'Umwelt'. Jammer, het mechanisme lijkt niet meer te doorbreken. Het wachten is nu op het moment dat de supporters het door hebben en de stadions beginnen leeg te lopen.

Het Nederlands voetbal is niet voor niets zo ver afgegleden. Voor kennis en kunde moet je naar het buitenland.

Jöhnk schreef:Het Nederlands voetbal is niet voor niets zo ver afgegleden. Voor kennis en kunde moet je naar het buitenland.

En voor platgereden paden en agenda's hebben we AT. Degenen die het hardst schreeuwen dat we Jonk niet zullen missen, zijn degenen die nooit een jeugdwedstrijd zien.

Ajax doet maar. Ik geloof het onderhand wel.

Le T. schreef:Sterker nog, Ajax was ook extreem succesvol toen Cruijff even niets met Ajax te maken had omdat hij druk was met Barcelona trainen.

Je hebt een flinke stroming op AN die meent dat de CL van 1995 vooral het werk is van Cruijff en dat de rol van Van Gaal ondergeschikt is....

Het grappige is dat er in de opleiding tot de jaren 90 maar wat werd gedaan volgens Bergkamp.

Klopt, al het talent ging toch wel naar Ajax.

Supertalenten worden niet als supertalenten geboren, zij worden supertalenten door te voetballen.

Mwah, het blijft een combinatie van aangeboren talent en trainen natuurlijk. Zou Robben zo goed zijn geworden doordat de jeugdopleiding van Groningen zo fantastisch was of doordat hij het in zich had?

Andere tijden...

In die tijd hadden jeugdspelers een betere basistechniek omdat ze op straat voetbalden. En het voetbal was toen minder snel en minder fysiek. Wat ze toen deden, was perfect voor die tijd. Nu moet je het weer anders aanpakken.

Zoals EC zegt, toen was er geen concurrentie van andere clubs. Het is zo moeilijk geworden om de beste talenten te behouden. Daarvoor moet je een verdomd goed verhaal hebben. Laat staan om goede talenten van een jaar of zestien aan te trekken. Spelers als Antonucci en Dolberg hebben bewust gekozen voor de filosofie van Ajax. Die jongens konden elders meer geld krijgen.

Ik denk dat Robben in de jeugd mocht doen wat hij wilde, zo ver stak hij erbovenuit. Die dribbelde zich suf, ook nog toen hij als zestienjarige zijn debuut maakte. Ik heb nog nooit een speler gezien die zo egpïstisch was.

In de opleiding van Co zou hem dat allemaal afgeleerd zijn, ben ik bang. Daar had hij niet in de pas gelopen.

Natuurlijk is het talent van Robben uniek, maar als topclub moet de doelstelling juist zijn om het talent van unieke talenten te laten gedijen, niet om het eruit te rammen. Een Robben moet je eindeloos laten pingelen, ook al krijgen zijn minder getalenteerde ploeggenoten geen bal - dat is dan heel jammer voor die minder getalenteerde ploeggenoten.

Yopi schreef:Andere tijden...

In die tijd hadden jeugdspelers een betere basistechniek omdat ze op straat voetbalden.

En die voetballen niet meer op straat, omdat ze achter spelcomputers en telefoons zitten...

Jöhnk schreef:Ik denk dat Robben in de jeugd mocht doen wat hij wilde, zo ver stak hij erbovenuit. Die dribbelde zich suf, ook nog toen hij als zestienjarige zijn debuut maakte. Ik heb nog nooit een speler gezien die zo egpïstisch was.

In de opleiding van Co zou hem dat allemaal afgeleerd zijn, ben ik bang. Daar had hij niet in de pas gelopen.

Natuurlijk is het talent van Robben uniek, maar als topclub moet de doelstelling juist zijn om het talent van unieke talenten te laten gedijen, niet om het eruit te rammen. Een Robben moet je eindeloos laten pingelen, ook al krijgen zijn minder getalenteerde ploeggenoten geen bal - dat is dan heel jammer voor die minder getalenteerde ploeggenoten.

Het probleem is dat de meeste voetballers niet het talent van Robben hebben maar wel diens ego. Dan moet je iemand hebben die er voor zorgt dat het beste uit zo'n speler gehaald wordt, en dat betekent waarschijnlijk minder dribbelen.

Maar er is geen enkele trainer die zo'n talent ziet en dan probeert zo'n iemand op een andere manier te laten voetballen.

Jöhnk schreef:Ik denk dat Robben in de jeugd mocht doen wat hij wilde, zo ver stak hij erbovenuit. Die dribbelde zich suf, ook nog toen hij als zestienjarige zijn debuut maakte. Ik heb nog nooit een speler gezien die zo egpïstisch was.

In de opleiding van Co zou hem dat allemaal afgeleerd zijn, ben ik bang. Daar had hij niet in de pas gelopen.

Natuurlijk is het talent van Robben uniek, maar als topclub moet de doelstelling juist zijn om het talent van unieke talenten te laten gedijen, niet om het eruit te rammen. Een Robben moet je eindeloos laten pingelen, ook al krijgen zijn minder getalenteerde ploeggenoten geen bal - dat is dan heel jammer voor die minder getalenteerde ploeggenoten.

wanneer zeg je dan: zo, en nu speel je een keer over? Als hij pas in het eerste zit?

Ajax Rules schreef:

Le T. schreef:Sterker nog, Ajax was ook extreem succesvol toen Cruijff even niets met Ajax te maken had omdat hij druk was met Barcelona trainen.

Je hebt een flinke stroming op AN die meent dat de CL van 1995 vooral het werk is van Cruijff en dat de rol van Van Gaal ondergeschikt is....

Ze zijn daar dan ook vanaf het begin hard bezig gegaan met het wegzuiveren van dissidente opvattingen. Elke sekte heeft zo zijn mannetjes die elke afwijkende gedachte de kop indrukken. Het resultaat is dan ook een bedroevend gezelschap van mensen die slim genoeg zijn om elkaar in de maling te nemen en dom genoeg zijn om zichzelf in de maling te nemen. Ze reageren even verstandig op Cruijff en meningen over Cruijff als 12-jarige beliebers op Justin Bieber, hysterisch en met een plakkerige onderbroek. De meest idiote geschiedvervalsingen en stuitende aanvallen op elementaire logica worden met complimenten overladen.

Le T, je kunt beter. Je stelt je intolerant op.

Een toptrainer haalt misschien tien procent meer uit een team dan een (redelijk) goede trainer. Het gaat om de kwaliteiten van de spelersgroep. Een trainer is geen tovenaar.

Bewijzen te over. Je moet het alleen willen zien.

Dat doet niets af aan de prestaties van zo'n trainer. Tien procent is in de topsport een hoop, en vaak beslissend. Maar je moet ook niet overdrijven. Een trainer staat zelf niet op het veld. Topspelers in hun beste jaren doen meer voor hun trainers dan andersom.