Ajaxtalk

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:11 am**

Voor De Boer komt het er nu gewoon op aan dat hij in de competitie resultaten blijft halen. Als hij er in slaagt om de schaal terug te halen naar Amsterdam dan komt hij er wel doorheen. En dan kan hij straks met 5 uit 6 aan een andere uitdaging beginnen.

Ik ben net als Yopi vooral benieuwd wat er nu gaat gebeuren met de opleiding. De strijd van Jonk lijkt me een kansloze nu Cruijff afstand neemt. Of de ledenraad moet de hele boel terugfluiten maar dat zie ik niet gebeuren. Jonk en Ajax zullen via de rechtbank uiteindelijk tot een financiële afwikkeling komen. De cruciale vraag is dan wat er gaat gebeuren met de opvolging. Zet Ajax inderdaad de lijn door van de individuele ontwikkeling en blijkt straks dat er een geschikte opvolger komt die misschien ook wel een positieve draai kan geven aan de impasse bij het TH. Of neemt de club toch stiekem afscheid van deze lijn?

Verder ben ik benieuwd of het TH concept overeind blijft en of die mensen er na volgend seizoen nog zitten. Of Cruijff nu wel of niet betrokken is. Die onduidelijke situatie moet van tafel, dat zal iedereen snappen. En je kunt niet mensen handhaven die keer op keer met de verkeerde spelers aan komen zetten.

Ik ben niet per definitie van gedachte dat de positieve ontwikkelingen nu verloren zijn. Maar ik ben wel erg benieuwd naar de keuzes die de komende maanden gemaakt zullen worden. Zowel als het gaat om de opleiding als het TH.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:12 am**

Nee, hoor. Jonk heeft er bovengemiddeld kijk op. Maar Cruijff is ronduit geniaal als het gaat om opleiden.

Even een voorspelling, trouwens. In de winterstop gaat Ajax de markt op om de supporters te paaien. Sowieso: die tachtig miljoen wordt er in hoog tempo doorgedraaid.
Uit de opleiding komen eerst nog goede spelers. De generatie-Fabeltjeskrant, zeg maar. Daarna wordt het snel minder. Dan is het geld op en de opleiding biedt geen oplossing meer.

Het kan dus zijn dat het door de combinatie van geldsmijten en talenten van Jonk eerst nog even goed gaat. Tenminste, als Overmars iets behoorlijks doet met het geld. En als die talenten een kans krijgen, wat je je kunt afvragen als een stoet spelers wordt gekocht.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:14 am**

Hiermee kun je denk ik een hoofdstuk afsluiten in het Nederlandse voetbal: Totaalvoetbal.

Er is niemand die zo'n invloed heeft gehad op het wereldvoetbal als Cruijff. En dan lopen er bij Ajax van die piepeltjes die denken dat ze het beter weten. Haha.

Geweldig dat we het mee hebben kunnen maken. Het komt niet meer terug. Het sprankelende aanvalsspel dat nergens anders zo gespeeld werd. Ik heb er vrede mee. Niks duur eeuwig.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:18 am**

Zaterdag gaan we gewoon weer voetballen. Cambuur oprollen.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:19 am**

SylvievdVaart schreef:Volendam zal over een jaar of vijf kampioen van Nederland zijn, let maar op

Het zal niet lang meer duren of wat blijkt? Volendam was kampioen in de jaren 2004-2007, de jaren dat Wim Jonk daar een paar functies (achter elkaar, niet tegelijk) bekleedde.
https://www.wikiwand.com/nl/Wim_Jonk

Waarom al die "Old School" wijsheden; op het web kun je alles vinden, Google aanpassen is een kwestie van politieke druk en/of geld. Weg met Orwell, wat een amateur uit de vorige eeuw, Pim Fortuin/Fortuyn is vermoord door een moslim gelooft al ruim 50% van de jeugd, Gandhi is vermoord door een moslim en ooit komen we erachter dat het de gevluchte Syriërs zijn die de jeugdopleiding van Ajax de nek om hebben gedraaid, ayatollah Van Duivenbode, de crypto-IS'er. Alles kan nu, de waanzinnige wereld.

De wereld draait door, het zal zaterdag ook spannend worden, hoe protesteert de jeugd (ouders van jeugdspelers), misschien vraagt Ajax uitstel aan voor de jeugdwedstrijden, want je kunt niet spelen als alleen de reservekeeper zich meldt?

FdB ligt al vanaf najaar 2014 onder vuur, vanaf het moment dat De T. daar het commando voor gaf. Het voetbal toen had niets te maken met dat wat JC wil: klopt, maar dat had het de jaren ervoor ook niet en toen hoorde je De T. niet. Waarom dan najaar 2014 wel? Ineens beseffen dat de revolutie vijf jaar ervoor was begonnen en dat Ajax veel verder van de Europese top zat dan toen de revolutie begon?

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:20 am**

Yopi schreef: Veel plezier met de tactische vondsten van Frank de Boer en de pareltjes van Overmars.

On-ge-lo-fe-lijk.

Overmars en De Boer zijn exponenten van de FR. Jol moest plaatsmaken voor een echte Ajaxtrainer. Een echte Ajaxjongen moest over het aankoopbeleid gaan.

Ik heb trouwens goede hoop dat Overmars zijn langste tijd gehad heeft. Frank mag van mij het seizoen afmaken.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:21 am**

Zo is het, Monkey Tonk. Het is voorbij. Ajax is definitief een doorsnee club geworden, een grote club uit een middelmatig voetballand.

Voor het Nederlandse voetbal heeft dit ook grote gevolgen. De hoop was natuurlijk dat Ajax zou zorgen voor een sneeuwbaleffect. Die kans is nu verkeken.

De opleidingen in dit land zijn matig. Andere landen gaan ons voorbij. De eredivisie wordt minder aantrekkelijk voor buitenlandse talenten. Dit proces was al een tijdje aan de gang, maar is niet meer te stoppen, denk ik. De mensen die in het Nederlandse voetbal de dienst uitmaken zijn immers prima tevreden over zichzelf.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:25 am**

Monkey Tonk schreef:Hiermee kun je denk ik een hoofdstuk afsluiten in het Nederlandse voetbal: Totaalvoetbal.

Er is niemand die zo'n invloed heeft gehad op het wereldvoetbal als Cruijff. En dan lopen er bij Ajax van die piepeltjes die denken dat ze het beter weten. Haha.

Geweldig dat we het mee hebben kunnen maken. Het komt niet meer terug. Het sprankelende aanvalsspel dat nergens anders zo gespeeld werd. Ik heb er vrede mee. Niks duur eeuwig.

Ooit was het totaalvoetbal de uitvinding van Michels, maar ook dat is nu al aan JC toegekend?

Het hoofdstuk is al jaren gelden afgesloten, het Nederlandse voetbal ging al af tijdens het EK van 2012, het laatste Europese succes is al ruim tien jaar geleden en dat was door een team dat niet speelde volgens het "totaalvoetbal".

De invloed van JC op het wereldvoetbal? Hoe meet je dat?

Niks duurt eeuwig, daar ben ik het mee eens, maar houdt dat beseffen niet in dat de gedachte dat vijf jaar revolutie het bestormen van de Europese top betekent, niet klopt, achterhaald is, geen eeuwigheidswaarde kent, te simpel is?

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:26 am**

Demosthenes schreef: FdB ligt al vanaf najaar 2014 onder vuur, vanaf het moment dat De T. daar het commando voor gaf. Het voetbal toen had niets te maken met dat wat JC wil: klopt, maar dat had het de jaren ervoor ook niet en toen hoorde je De T. niet. Waarom dan najaar 2014 wel? Ineens beseffen dat de revolutie vijf jaar ervoor was begonnen en dat Ajax veel verder van de Europese top zat dan toen de revolutie begon?

Precies.

Uiteindelijk trekt Cruijff zijn handen af van een project dat hij zelf niet heeft weten waar te maken.

Als je het Eerste leeg laat bloeden van kwaliteit - stond er bij en keek er naar -, dan kun je niet in 2014/15 zeggen: hoho, jullie spelen te kwaliteitsarm. Oorzaak en gevolg. 'Revolutie' backfired. En de hoofdrolspeler chickens out.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:27 am**

Alexander schreef:Het is sinds 1996 inderdaad heel goed geweest bij Ajax. Logisch om daar weer op terug te vallen.

Ik heb steeds minder met Ajax. Een overwinning of een nederlaag doet met me eigenlijk helemaal niets meer. De club is in niks meer waarom ik ooit supporter ben geworden. Het is een club zoals er nog 100.000 zijn. Wat is er nog over van onze attractieve speelstijl? We spelen tegenwoordig hele wedstrijden met 1 of 2 schoten op goal. En dan heet de tegenstander nog geen eens Real Madrid.

Ik ga vandaag m'n seizoenskaart opzeggen. Het is goed zo.

Voor mij was/is het omgekeerd. Het Ajax van Cruijff, de kritiekloze Cruijffaanhangers en Jonk was juist niet meer de club waar ik verliefd op werd. Toen ik Ajacied werd, was Cruijff trainer van Ajax-1. Maar met de Cruijff zoals ik hem de laatste 25 jaar heb leren kennen, heb ik niets meer. In tegendeel.

Toch snap ik je goed, net als Benji. We denken net een slag anders, maar in feite zijn alles supporters dat geruzie zat. Net als het van crisis naar crisis lopen. Steeds weer andere bestuurders, altijd die kampen tegenover elkaar. Het zou lekker zijn om, net als in de jaren 90, gewoon een steengoed elftal te hebben, zodat alle supporters eensgezind van het voetbal zouden kunnen genieten (in plaats zich vooral met bestuurlijke zaken te bemoeien).

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:28 am**

Marillion schreef:Zet Ajax inderdaad de lijn door van de individuele ontwikkeling en blijkt straks dat er een geschikte opvolger komt die misschien ook wel een positieve draai kan geven aan de impasse bij het TH. Of neemt de club toch stiekem afscheid van deze lijn?

Zo stiekem is het afscheid dat ze nu nemen niet. Als Jonk en Jongkind straks wegzijn hebben we binnen de kortste keren weer een gemiddelde opleiding als alle anderen.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:30 am**

We krijgen nooit meer een steengoed elftal. Daarvoor heb je een steengoede opleiding nodig. Dat zat eraan te komen, maar is helaas verpest.

Natuurlijk ben ik het geruzie zat. Maar het geruzie komt door al die middelmaat binnen Ajax die zich altijd overal mee bemoeit. LVG en Cruijff sneuvelen, maar Hennie Henrichs c.s. overleven alles.

Uiteindelijk gaat het erom: geef je mensen met bijzondere kwaliteiten de ruimte? JOR kwam altijd keurig naar vergaderingen. Hij kon er alleen helaas niets van. Cruijff, LVG, het zijn moeilijke mensen. Enorme ego's, maar wel met enorme kwaliteiten.

Waarschijnlijk is het niet eens zo vreemd. Ajax is een Nederlandse club. Nederland is bureaucratisch dichtgetimmerd. Dan moet het wel een doodzonde zijn als je niet naar vergaderingen komt.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:39 am**

Ajax Rules schreef:Het zou lekker zijn om, net als in de jaren 90, gewoon een steengoed elftal te hebben, zodat alle supporters eensgezind van het voetbal zouden kunnen genieten (in plaats zich vooral met bestuurlijke zaken te bemoeien).

Het zou lekker zijn inderdaad maar die tijd is definitief voorbij met of zonder Cruijff en Jonk. Goede spelers uit het buitenland komen niet meer naar de Nederlandse competitie om voor een miljoentje bruto te ballen en de echt getalenteerde jeugd, de halve pareltjes worden voor hun 16de jaar al weggehaald door het geld uit de buitenlandse competities waar de grote clubs moeten voldoen aan het FFP.

Wat overblijft zijn de mindere goden uit je opleiding met daarin af en toe een uitschieter zoals Bazoer al moet je gelijk meedelen dat die niet uit de Ajax opleiding komt maar uit die van PSV, wat middelmaat uit de Eredivisie en een huurling van Arsenal en Barcelona die er in de praktijk geen klote van kunnen.

Such is life.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:42 am**

Yopi schreef:We krijgen nooit meer een steengoed elftal. Daarvoor heb je een steengoede opleiding nodig. Dat zat eraan te komen, maar is helaas verpest.

Natuurlijk ben ik het geruzie zat. Maar het geruzie komt door al die middelmaat binnen Ajax die zich altijd overal mee bemoeit. LVG en Cruijff sneuvelen, maar Hennie Henrichs c.s. overleven alles.

Het blijft eeuwig zonde dat Cruijff die uitgestoken hand van Van Gaal niet heeft geaccepteerd. Jij geloofde niet dat Van Gaal het meende toen hij Cruijff carte blanche wilde geven voor de jeugdopleiding. Misschien heb je gelijk en was het alleen een mediastrategie, ik weet het echt niet.

Maar wat was het mooi geweest. Een eensgezinde club waarin alle iconen en stromingen verenigd zouden zijn. Van Gaal als de dominante leider, die voor een superstrakke organisatie zou hebben kunnen zorgen en dwars door alles en iedereen heen zou beuken om iedereen dezelfde kant op te laten lopen. Cruijff met zijn mensen die zouden kunnen doen waar hun hart ligt: jeugdvoetbal op basis van individuele talentontwikkeling.

In plaats daarvan hebben we de worst of both worlds: de chaotische organisatie van Cruijff, terwijl zijn goede jeugdopleiding nu ook gevaar loopt (al zou het best mee kunnen vallen).

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:45 am**

Clinton - Lewinski schandaal, Hetzelfde weekend bombardeert USA Irak. <<afleidingsmanoeuvre>>

Jonk - Ling Rapport - AVA, schietpartijen in Parijs.

ik zeg niets

(als we dan toch in complottheorieën denken)

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:47 am**

Maar AR, Van Gaal is géén AD. Dat had niet gewerkt. Als TD was hij ook uitermate zwak. Je moet mensen wel op hun sterke punten benutten.

LVG is de ideale Ajax-trainer. Een bureaucraat of een opleider is hij niet.

Die uitgestoken hand was meer een mes in de rug van Cruijff, trouwens.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 11:59 am**

Demosthenes schreef:
Monkey Tonk schreef:Hiermee kun je denk ik een hoofdstuk afsluiten in het Nederlandse voetbal: Totaalvoetbal.

Er is niemand die zo'n invloed heeft gehad op het wereldvoetbal als Cruijff. En dan lopen er bij Ajax van die piepeltjes die denken dat ze het beter weten. Haha.

Geweldig dat we het mee hebben kunnen maken. Het komt niet meer terug. Het sprankelende aanvalsspel dat nergens anders zo gespeeld werd. Ik heb er vrede mee. Niks duur eeuwig.
Ooit was het totaalvoetbal de uitvinding van Michels, maar ook dat is nu al aan JC toegekend?

Het hoofdstuk is al jaren gelden afgesloten, het Nederlandse voetbal ging al af tijdens het EK van 2012, het laatste Europese succes is al ruim tien jaar geleden en dat was door een team dat niet speelde volgens het "totaalvoetbal".

De invloed van JC op het wereldvoetbal? Hoe meet je dat?

Niks duurt eeuwig, daar ben ik het mee eens, maar houdt dat beseffen niet in dat de gedachte dat vijf jaar revolutie het bestormen van de Europese top betekent, niet klopt, achterhaald is, geen eeuwigheidswaarde kent, te simpel is?

Michels bracht de discipline, de hardheid, het meedogenloze professionalisme, en het aanvallende spel. Maar de geniale ideeen waren van Cruijff. De samenwerking met Michels was nauw. Ze maakten elkaar beter. Cruijff was natuurlijk de enige echte voetbalfilosoof. Iemand die over elk detail nadacht en met een ideale voetbalstijl op de proppen kwam. Het Oranje van 74 bestond bij zijn gratie. Jongbloed, als vliegende kiep, ipv de betere lijnkeeper van Beveren. Rensenbrink ipv Keizer! Rijsbergen als centrale mandekker. Ik zag laatst een keiharde tackle van die verdediger op Cruijff en je zag de ondersteboven geschoven Cruijff verbaasd opkijken wie dat was. Wat mij betreft het moment dat Rijsbergen zich in Oranje speelde.

Hoe meet je de invloed van Cruijff op het internationale voetbal? Daar kun je een boek over schrijven. Eerst Ajax, dan van Ajax naar Oranje en Spanje. De nationale teams van Spanje en Duitsland hebben allebei zwaar van zijn ideeen gejat. Het huidige Barca en Bayern ook. Cruijff is altijd vernieuwend geweest, omdat hij precies ziet waar het fout loopt en dan makkelijk met een oplossing aankomt. Bij anderen, zoals van Gaal, zie je dat ze vast komen te zitten in een oude denkwijze die eens succesvol was. De volgende stap zien ze niet. Bij Cruijff was dat nooit een probleem.

Bij Ajax zijn er vier periodes Cruijff geweest. Twee als speler, telkens vernieuwend, en daarna een periode als trainer, waarin het fundament werd gelegd voor het succes van de jaren negentig. (Zonder Cruijff was er helemaal geen van Gaal, of Wenen...). Uiteindelijk de Fluwelen Revolutie als laatste poging om het heilige vuur nog een keer aan te wakkeren. Niet gelukt, maar het had weinig gescheeld. Teveel tegenstand van middelmatige mensen. Zo'n FdB en Overmars ontbreekt het aan het historische besef om te weten dat ze zonder Cruijff het niveau van Belgie of Denemarken nooit ontstegen waren. Nederland stelde internationaal helemaal niks voor tot 1969. En nu zie je het Hollandse voetbal weer afzakken naar een plek in de vergetelheid. Waarom? Omdat de vernieuwende impuls ontbreekt. Men teert teveel op het verleden (zoals van Gaal bij MU). Iemand als Cruijff was juist altijd een stap vooruit.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 12:03 pm**

Yopi schreef:Maar AR, Van Gaal is géén AD. Dat had niet gewerkt. Als TD was hij ook uitermate zwak. Je moet mensen wel op hun sterke punten benutten.

Ik ben daarvan nog niet overtuigd.

Hij is een knalharde werker, hij houdt van duidelijkheid en structuren, hij is desalniettemin een voetbalman met enorm veel inzicht, kennis, ambitie en contacten. Dus dat is heel wat. Het klopt dat hij als TD teveel op de stoel van Koeman wilde zitten. Dus het had alleen kunnen werken als hij de jeugdopleiding echt als vrijzone had gelaten. Maar volgens mij had je daar best afspraken over kunnen maken.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 12:28 pm**

Ajax Rules schreef:
Yopi schreef:Maar AR, Van Gaal is géén AD. Dat had niet gewerkt. Als TD was hij ook uitermate zwak. Je moet mensen wel op hun sterke punten benutten.
Ik ben daarvan nog niet overtuigd.

Hij is een knalharde werker, hij houdt van duidelijkheid en structuren, hij is desalniettemin een voetbalman met enorm veel inzicht, kennis, ambitie en contacten. Dus dat is heel wat. Het klopt dat hij als TD teveel op de stoel van Koeman wilde zitten. Dus het had alleen kunnen werken als hij de jeugdopleiding echt als vrijzone had gelaten. Maar volgens mij had je daar best afspraken over kunnen maken.

Klopt.

Ik was het toen dusdanig oneens met de keuze van de directie om Koeman de ruimte te geven en Van Gaal te legitimeren omdat ik het als supporter, ondanks 2 titels, eigenlijk gehad had met Koeman. Al snel bleek in hetzelfde seizoen dat zijn houdbaarheidsdatum verstreken was.

Van Gaal toonde meer ambitie, Koeman wilde juist dat onze ambities, na die 4-0 tegen Bayern in de CL, werden gedowngrade. Dat was Ajax onwaardig net als die uitwedstrijd tegen Auxerre die Koeman vervolgens de kop kostte.

Een punt was dat de TD toentertijd de ambitie leek te hebben om op de stoel van de trainer te gaan zitten, dat Van Gaal daarna trainer werd bij zowel AZ, Bayern, Oranje als Man U geeft ook aan dat hij met die baan nog lang niet klaar was. Wanneer Arie van Eijden & co juist Koeman eruit zouden hebben gegooid was Van Gaal allicht dus nog een tweede keer Ajax coach geworden.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 12:40 pm**

SylvievdVaart schreef:Volendam zal over een jaar of vijf kampioen van Nederland zijn, let maar op

Tenzij Cruijff uit rancune Feijenoord eventjes tot Europese topclub reorganiseert.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 12:42 pm**

Arthur schreef:
Marillion schreef:Zet Ajax inderdaad de lijn door van de individuele ontwikkeling en blijkt straks dat er een geschikte opvolger komt die misschien ook wel een positieve draai kan geven aan de impasse bij het TH. Of neemt de club toch stiekem afscheid van deze lijn?
Zo stiekem is het afscheid dat ze nu nemen niet. Als Jonk en Jongkind straks wegzijn hebben we binnen de kortste keren weer een gemiddelde opleiding als alle anderen.

Dan kom je weer op de vraag of zij de enige mensen op aarde zijn die geschikt zijn voor deze functie. Ik deel de bezorgheid over de invulling van die posities en de daarbij horende richting. Maar er is op dit moment simpelweg nog geen keuze gemaakt voor nieuwe mensen waarmee ook duidelijk is dat er inderdaad een radicale koerswijziging aankomt.

Stel nu eens dat er twee mensen worden aangesteld die op dezelfde lijn doorgaan maar binnen de organisatie sterker zijn. Daarmee krijgt het TH dan een nieuwe impuls. Stel nu ook eens dat Overmars en De Boer aan het einde van het seizoen weg zijn (niet ondenkbeeldig) en dat die vervangers het beter doen. Ik ben de eerste die zich realiseert dat dit allemaal niet zeker is. Maar zo is het ook niet zeker dat er nu mensen naar binnen worden gebracht met een gedachtegoed dat haaks staat op de huidige koers.

Yopi schreef:Maar AR, Van Gaal is géén AD. Dat had niet gewerkt. Als TD was hij ook uitermate zwak. Je moet mensen wel op hun sterke punten benutten.

LVG is de ideale Ajax-trainer. Een bureaucraat of een opleider is hij niet.

Mee eens, Van Gaal is een geweldige trainer en zou bij dit Ajax wel eens uitstekend werk kunnen doen (jonge en kneedbare groep). Maar in iedere andere functie zou dat faliekant mislukken. Die man is compleet ongeschikt als directeur.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 12:52 pm**

Waarom zou het volgens Cruijff eigenlijk aan de bestuurders liggen en niet bijvoorbeeld aan Overmars of Bergkamp? Dié zijn het toch oneens met Jonk?

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 12:53 pm**

Wat denk je zelf?

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 12:57 pm**

LucaS schreef:Het is wel duidelijk waar dit naar toe gaat. De witte boorden hebben gefaald, de voetballers zijn daarvan het slachtoffer.

Geplaatst: **ma nov 16, 2015 1:06 pm**

Als Jonk en Jongkind straks weg zijn hebben we binnen de kortste keren weer een gemiddelde opleiding als alle anderen.

Kortom: een gemiddelde opleiding die in de periode 2010-2014 negen spelers voortbrengt die minimaal een kwartfinale op een WK halen? Je kunt dat wegzetten als dat het een teamprestatie is, maar een teamprestatie is afhankelijk van alle individuele spelers. Doodzonde dat JC na drie keer de EC 1 Ajax verliet, daarna won Ajax alleen nog maar de Europese Supercup (tot tweede helft jaren 80), maar won Barcelona met JC in Europa iets? Nee, helemaal niets.

We krijgen nooit meer een steengoed elftal. Daarvoor heb je een steengoede opleiding nodig.

Dergelijke opmerkingen nodigen altijd uit tot een check en wat blijkt? Wat is een steengoed elftal? Ik heb gekozen voor Barcelona, RM en BM. In de laatste vijf jaar vier keer winnaar van de CL, de vijfde winnaar was Chelsea, staat bij mij niet bekend om een goede opleiding, die andere elftallen zijn steengoed door de opleiding?

Vraag: welke spelers zijn opgeleid bij het team waarin ze spelen en zijn niet na jaren elders gespeeld te hebben voor vele miljoenen gekocht (Alba o.a.)

Ik heb de lijst van vi.nl en ik heb de elf spelers genomen die dit seizoen de meeste wedstrijden hebben gespeeld. Dat betekent dat Messi niet genoemd wordt, maar dat ook spelers als Robben en Ribeiry buiten de boot vallen.

Barcelona: Alba, Alves, Mathieu, Busquets, Mascherano, Rakatic, Roberto, Neymar, Munir, Ramirez en Suarez.

RM: Navas, Varane, Marcelo, Isco, Casemiro, Kroos, Modric, Ronaldo, Kovacic, Jese, Bale.

BM: Neuer, Boateng, Rafinha, Lahm, Alaba, Alcantara, Alonso, Costa, Vidal, Lewandowski, Müller.

Ajax kan dergelijke spelers niet kopen, maar i.m.o. ook niet opleiden. Moet Ajax stoppen met opleiden? Nee, zegt iemand die ieder jaar juist jeugdwedstrijden van Ajax bezoekt. Opleiden past bij Ajax, maar dromen van de Europese top voor Ajax past bij kinderen en volwassenen die in een droomwereld leven, zeg maar “virtueel leven”.

Het zou lekker zijn inderdaad maar die tijd is definitief voorbij met of zonder Cruijff en Jonk. Goede spelers uit het buitenland komen niet meer naar de Nederlandse competitie om voor een miljoentje bruto te ballen en de echt getalenteerde jeugd, de halve pareltjes worden voor hun 16de jaar al weggehaald door het geld uit de buitenlandse competities waar de grote clubs moeten voldoen aan het FFP.

Mee eens, het is 2015, alleen heeft niet iedereen dat door.

Ik las dat het Hongaarse elftal voor het eerst sinds 44 jaar is geplaatst voor een eindtoernooi (Kan me vergissen dat het alleen een EK is, maar ik herinner me geen Hongarije op een WK) Nederland zal misschien ook die weg op gaan, al hoop ik dat niet. Ik ben blij dat het geen maakbare wereld is, dat je niet op mechanische wijze een wereldelftal kunt opleiden, de la-Messi. Virtueel lukt dat wel, een idee voor Jonk?

Eind jaren 50 (Niet afhaken en denken, dat kan ik ook opzoeken) trainde ik ’s winters in de zaal (Jonk heeft dat niet uitgevonden), kleine groepjes tegen elkaar, want het gebeurde in een gymzaal, één keer per week en één keer per week een wedstrijd in een sporthal. Soms was er een “uitje” (Mijn ouders hadden geen televisie) en zagen we een film over voetbal. Het Hongaarse elftal is minimaal één keer langs geweest, voor ons voetbal zoals het gespeeld diende te worden, zo verschrikkelijk mooi.

Zo keken jongetjes in de jaren 70 op tv naar Ajax en nu online naar Barcelona en ja, misschien duurt het ook 44 jaar voordat Ajax weer iets betekent. Er zullen dan wel andere financiële verhoudingen moeten zijn.

Het Hongaarse elftal is niet bewust slechter geworden, de wereld rondom is veranderd (o.a. 1956)

Wat overblijft, zijn de mindere goden uit je opleiding met daarin af en toe een uitschieter zoals Bazoer al moet je gelijk meedelen dat die niet uit de Ajax opleiding komt maar uit die van PSV, wat middelmaat uit de Eredivisie en een huurling van Arsenal en Barcelona die er in de praktijk geen klote van kunnen.

Mee eens; moest wel even lachen toen ik in rapport Ling las: “Zelf opgeleide speler = < 18 jaar en tenminste drie jaar bij Ajax” (citaat, zie F: Voetbalvisie)

AT’ers vinden El Ghazi, die 18 was toen hij naar Ajax kwam, ineens zelf opgeleid, verachten een poster die dat voor die tijd betwistte, maar kijk eens: Ling schrijft nu ook dat El Ghazi “dus” niet door Ajax is opgeleid (Hij voetbalt er ook nog geen drie jaar) Conclusie: Ling heeft gelijk, maar El Ghazi is toch een door Ajax opgeleide speler, dat is het permanente meten met twee maten.

Ajaxtalk

De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.