Ajaxtalk

Ajax Rules schreef:Jonk dankt juist zijn hele carriere aan het feit dat hij bij Cruijff in het wiel is gesprongen. Andersom zouden Overmars of Sar of FdB er juist veel beter opstaan bij de doorsnee supporter als ze regelmatig zouden zeggen dat ze nog met Johan hadden gebeld.

Haha.

Zo kun je in de Nederlandse voetballerij van zo ongeveer iedereen wel zeggen dat diegene zijn carrière dankt omdat ie bij Cruijff, dan wel Van Gaal in het wiel is gesprongen.

Je kunt dan ook net zo goed gaan beweren dat Bergkamp een belangrijk deel van zijn carrière en z'n transfer naar Italië dankt aan het feit dat Jonk zulke goede steekballen gaf.

Ajax Rules schreef:Andersom zouden Overmars of Sar of FdB er juist veel beter opstaan bij de doorsnee supporter als ze regelmatig zouden zeggen dat ze nog met Johan hadden gebeld.

Haha iedereen binnen het technisch hart kan met Johan bellen en dat gebeurt ook af en toe.

Het is niet zo dat Overmars en Cruijff geen telefoonlijntje met elkaar hebben maar in de praktijk spreekt Johan Jonk wel een stuk vaker en grager omdat Wim Jonk veel nuttige dingen te melden heeft en terwijl Overmars en in de mindere mate FdB er wat hem betreft vaak maar een beetje op los zwetst....

GangstaRiB schreef:Maar zijn degenen die zich afkeren van het plan-Cruijff, nou gelijk kamp-Van Gaal? Of spelen er nog meer stromingen in de club?

Precies.
Why Van Gaal er weer bij gehaald?

Als je geen apostel van Cruijff bent, ben je in de ogen van sommigen dus meteen 'Van Gaal'. Begon al bij De Groot die dat ging framen. Waanzin-redenering.

Ik lees dat De Boer, Overmars, vdSar, Bergkamp 'rotte appels'zijn. Kernleden van de Klas '95. Eerder werd Davids geslachtofferd, omdat hij niet meelulde met Cruijff.

Het gemak waarmee jongens die ons een prachtige Champions League cup hebben bezorgd worden verguisd verbaast mij enorm.

Natuurlijk kun je kritiek hebben. Maar zodra Cruijff in het geding is, moeten ze verguisd worden. Afgemaakt. Kijk naar Yopi en hoe die nu tekeer gaat over Van Basten, omdat hij in een column niet aardig is over Cruijff.

In de VS heb je een totaal andere cultuur. Daar zijn oud-spelers de 'alumni' van de club. Zijn ze regelmatig bij festiviteiten betrokken, zijn ze clubicoon.
Bij Ajax ben je 'rotte appel' als je niet in de lijn van de Meester denkt. Of eigenlijk 'lijkt te denken', want die claim dat nu de lijn-Cruijff is opgeheven - met het vertrek van Jonk - is vooralsnog ook alleen nog maar een emotionele claim van supporters (Cruijff-aanhangers).

Nee hoor. Gisteren was ik teleurgesteld, maar het went.

Bedankt voor de belangstelling.

Wat je opmerking betreft: Het Parool heeft aan alle ouders van jeugdspelers een brief gestuurd met een verzoek om (anonieme) kritiek op de jeugdopleiding, zodat ze er een artikel over konden schrijven. We hebben er nooit meer wat van vernomen.

Jij denkt vooral in structuren, is me opgevallen. Mensen zijn voor jou minder belangrijk. Ach, waarom zou Peereboom niet kunnen doen wat Jonk doet? Wat dat betreft denk je net als Co Adriaanse, die ervan overtuigd was dat je van elke sportief aangelegde jongen een (top)voetballer kon maken. Een ontkenning van het unieke talent.

zeux schreef:

GangstaRiB schreef:Maar zijn degenen die zich afkeren van het plan-Cruijff, nou gelijk kamp-Van Gaal? Of spelen er nog meer stromingen in de club?

Precies.
Why Van Gaal er weer bij gehaald?

Als je geen apostel van Cruijff bent, ben je in de ogen van sommigen dus meteen 'Van Gaal'. Begon al bij De Groot die dat ging framen. Waanzin-redenering.

Omdat jullie, maar niet alleen jullie, ongeveer iedereen in Nederland vooral blijven kletsen over bijzaken en inzoomen op vooral de allerkleinste details. Details die verder vooral ook niet ten zake doen.

Laten we het gewoon simpel houden: Jonk ruimt nu het veld, Overmars doet dat binnenkort. De Boer vindt hopelijk snel een club die hij verdient.

Daarna begint al het gezeik en het gezoek naar poppetjes weer opnieuw.

Ajax Rules schreef:

Yopi schreef:TH zou gaan werken met als uitgangspunt het Plan-Cruijff. Het idee was (blijkbaar ten onrechte) dat iedereen zich daarin kon vinden.

En iedere boerenlul snapt (maar JC en de leden van het TH niet) dat er in de dagelijkse interpretatie, uitwerking en invulling discussiepunten gaan ontstaan. En dat dan duidelijk moet zijn wat de procedures zijn. Wie bepaalt wat? Wie is de baas over wie?

De oplossing is dan niet dat werknemers zelf kunnen gaan bepalen dat zij de enige zijn met de juiste interpretatie van HET PLAN en dat ze daarom alle regels, hierarchische lijnen eenzijdig aan hun laars mogen lappen.

+1.

Waarbij we terug zijn bij het kardinale punt: gebrek aan sturing van Cruijff bij zijn eigen revolutie.

Yopi schreef:Jij denkt vooral in structuren, is me opgevallen. Mensen zijn voor jou minder belangrijk. Ach, waarom zou Peereboom niet kunnen doen wat Jonk doet? Wat dat betreft denk je net als Co Adriaanse, die ervan overtuigd was dat je van elke sportief aangelegde jongen een (top)voetballer kon maken. Een ontkenning van het unieke talent.

Ik denk idd dat Peerenboom al die goede dingen (individuele videoanalyse en nabespreking, skill-box, individiuele trainingen, spelen op kleine veldjes, etc.) ook over de jeugdopleiding "uit kan rollen". Misschien zelfs wel beter, omdat het grotendeels een managementbaan is en Jonk daar niet zo goed in lijkt.

Maar jij denkt dus dat Jonk heeft daar een "uniek talent" heeft voor deze baan? Interessant. Kun je daar wat meer over vertellen? Kan niet iedereen die achter het plan Cruijff staat die dingen gaan implementeren?

Yopi schreef: Jij denkt vooral in structuren, is me opgevallen. Mensen zijn voor jou minder belangrijk. Ach, waarom zou Peereboom niet kunnen doen wat Jonk doet? Wat dat betreft denk je net als Co Adriaanse, die ervan overtuigd was dat je van elke sportief aangelegde jongen een (top)voetballer kon maken. Een ontkenning van het unieke talent.

Zonder goede structuren werkt het niet, dat blijkt nu wel weer.

Ajax Rules schreef:Maar jij denkt dus dat Jonk heeft daar een "uniek talent" heeft voor deze baan? Interessant. Kun je daar wat meer over vertellen? Kan niet iedereen die achter het plan Cruijff staat die dingen gaan implementeren?

Er zijn niet zoveel goede opleiders. De combinatie van Jonk, een echte voetbalman die ook nog erg goed is in de organisatorische skills, in rapporten schrijven en in het pedagogische ten opzichte van allerlei verschillende leeftijdsgroepen, die combo vind je echt niet snel.

Ajax Rules schreef:Ik denk idd dat Peerenboom al die goede dingen (individuele videoanalyse en nabespreking, skill-box, individiuele trainingen, spelen op kleine veldjes, etc.) ook over de jeugdopleiding "uit kan rollen". Misschien zelfs wel beter, omdat het grotendeels een managementbaan is en Jonk daar niet zo goed in lijkt.

Frank Peereboom heeft grote kwaliteiten.

Jonk en Jongkind en nog een paar andere mensen hebben die ook. Het zou dus heel fijn zijn als die mensen met elkaar samen blijven werken en het zou funest kunnen uitpakken wanneer bijvoorbeeld Frank Peereboom een anders en/of een veel zwaarder takenpakket krijgt.

Waar blijkt dat uit? Liggen de huidige problemen aan de structuur? Het probleem is volgens mij dat iedereen zich heeft geconfirmeerd aan een bepaalde lijn, daarvan is gaan afwijken en dat degene die de kont tegen de krib gooit eruit wordt gewerkt. Dat had bij een 'heldere' structuur net zo goed kunnen gebeuren.

Duke schreef:

Yopi schreef: Jij denkt vooral in structuren, is me opgevallen. Mensen zijn voor jou minder belangrijk. Ach, waarom zou Peereboom niet kunnen doen wat Jonk doet? Wat dat betreft denk je net als Co Adriaanse, die ervan overtuigd was dat je van elke sportief aangelegde jongen een (top)voetballer kon maken. Een ontkenning van het unieke talent.

Zonder goede structuren werkt het niet, dat blijkt nu wel weer.

Klopt zeker, maar je moet de structuren ook niet te ingewikkeld maken. Onze core business heeft uiteindelijk helemaal geen boodschap aan ledenraden, vergaderorganen, beursgenoteerd geneuzel.

Het enige tastbare eindproduct is voetballen in een doel schoppen.

Cruijff schreef:Er zijn niet zoveel goede opleiders. De combinatie van Jonk, een echte voetbalman die ook nog erg goed is in de organisatorische skills, in rapporten schrijven en in het pedagogische ten opzichte van allerlei verschillende leeftijdsgroepen, die combo vind je echt niet snel.

En hoe weet je dat hij dit is, kan je dat aantonen of is het gewoon jouw mening?

Nogmaals, tuurlijk had er een betere en vooral duidelijkere structuur moeten zijn, maar dat lijkt me niet het hoofdprobleem. Het is niet 1 persoon, het zijn niet 2 personen, het is bijna het volledige TH + directie (+RvC) die van de afgesproken lijn afwijkt. Het één zeggen, het andere doen.

InnerHarbour schreef:

Cruijff schreef:Er zijn niet zoveel goede opleiders. De combinatie van Jonk, een echte voetbalman die ook nog erg goed is in de organisatorische skills, in rapporten schrijven en in het pedagogische ten opzichte van allerlei verschillende leeftijdsgroepen, die combo vind je echt niet snel.

En hoe weet je dat hij dit is, kan je dat aantonen of is het gewoon jouw mening?

Dat is de mening van zo ongeveer iedereen, zowel binnen als buiten Ajax. Zelfs Marc Overmars vindt dat Jonk goed werk doet en dat is lastig want Marc weet 'shit, hij is beter op zijn plek dan ik'.

Jonk wijkt ook af van de lijn. Hij wil opeens geen th meer dat over alle technische zaken beslist. Of hij introduceert roulerende coaches, om dat later weer deels terug te draaien. Zo gaat dat. Je kunt niet alle antwoorden vinden in een veertien pagina's tellend plan Jongkind.

Benji schreef:Nogmaals, tuurlijk had er een betere en vooral duidelijkere structuur moeten zijn, maar dat lijkt me niet het hoofdprobleem. Het is niet 1 persoon, het zijn niet 2 personen, het is bijna het volledige TH + directie (+RvC) die van de afgesproken lijn afwijkt. Het één zeggen, het andere doen.

Precies. Dat gaat dus al jaren zo en op een manier die in andere sectoren dan de N.V. / sportvereniging Ajax direct reden zouden kunnen zijn voor verslag.

Bij Ajax stemmen ze letterlijk op woensdag in met een rapport en met een richtlijn 'we doen geen breedteaankopen' en dan op vrijdag besluiten Overmars & De Boer, oke we halen Heitinga + Younes + Sanogo als aanvulling op Gudelj, Sinkgraven, vd Hoorn en Viergever.

zeux schreef:
Precies.
Why Van Gaal er weer bij gehaald?

Vraag stellen = beantwoorden. Ik meen dat jij daar een aantal pagina's geleden mee begon.

Ik lees dat De Boer, Overmars, vdSar, Bergkamp 'rotte appels'zijn. Kernleden van de Klas '95.

Toen was Bergkamp allang weg, man. Jonk heeft ons trouwens ook nog eens een prachtige cup, onder LVG, bezorgd. Remember Genua en Torino. Hopelijk is Jonk onder Ajacieden ook (nog) Ajacied.

LucaS schreef:Jonk wijkt ook af van de lijn. Hij wil opeens geen th meer dat over alle technische zaken beslist. Of hij introduceert roulerende coaches, om dat later weer deels terug te draaien. Zo gaat dat. Je kunt niet alle antwoorden vinden in een veertien pagina's tellend plan Jongkind.

Je kunt in 14 pagina's heel wat meer logischere dingen vinden dan in een stoeptegel dik rapport waar honderden pagina's lang een hoop wordt geluld maar waarin uiteindelijk niets staat.

Benji schreef:Het probleem is volgens mij dat iedereen zich heeft geconfirmeerd aan een bepaalde lijn, daarvan is gaan afwijken

Waar blijkt dat uit?
Omdat ze aankopen doen? Omdat het spel k is?
De mannen zelf vinden volgens mij dat ze gewoon in de lijn-Cruijff werken.

Er zijn twee 'divisies' binnen Ajax: Opleiding en Het Eerste. Opleiding is long term en Eerste is short term.

Wat niet is gelukt de afgelopen vijf jaar, is het niemandsland tussen long term en short term goed in te vullen. Frustratie bij beide divisies. Dat is een regieprobleem.

De regisseur had maar oog voor één divisie: de long term. Dan moet je niet vreemd opkijken dat de short term-divisie z'n eigen manieren gaat zoeken om die short term te laten functioneren. En dat ook nog eens probeert te doen vanuit de long term visie waar ze achter staan. Maar door het conflict tussen long term en short term (bijna een inhoudelijke tegenstelling in doelstellingen: win now versus bouw een team dat in de toekomst kan winnen) opereert ze in een soort moeras. Zonder wezenlijk kompas.

zeux schreef:

Benji schreef:Het probleem is volgens mij dat iedereen zich heeft geconfirmeerd aan een bepaalde lijn, daarvan is gaan afwijken

Waar blijkt dat uit?
Omdat ze aankopen doen? Omdat het spel k is?

Dat blijkt gewoonweg uit zo ongeveer alles wat Ajax de jaren doet.

Als je ze gaat opsommen, dan kom je over de laatste 3 jaar op meer dan 15 dingen en over de periode 1996-2015 kom je uit op wel meer dan honderd.

Duke schreef:

Yopi schreef: Jij denkt vooral in structuren, is me opgevallen. Mensen zijn voor jou minder belangrijk. Ach, waarom zou Peereboom niet kunnen doen wat Jonk doet? Wat dat betreft denk je net als Co Adriaanse, die ervan overtuigd was dat je van elke sportief aangelegde jongen een (top)voetballer kon maken. Een ontkenning van het unieke talent.

Zonder goede structuren werkt het niet, dat blijkt nu wel weer.

Ik zal nooit die discussie van een paar jaar geleden vergeten, met o.a. Bert. Bert vond het normaal dat Marco van Basten als trainer zijn eigen TD ging aanstellen (die hem moest gaan controleren!) Dat geneuzel over organisatiestructuren was allemaal onzin, mits je vakinhoudelijk sterke mensen had die met elkaar samen wilden werken en elkaar sterke en zwakke punten wilden gebruiken en compenseren.

Ik zie hele sterke parallellen met deze discussie. Het is wel redelijk opvallend dat na de totale chaos in het TH (wat notabene bestond uit gezworen vrienden/oud-collega's en mensen met aanvankelijk dezelfde visie!) hoe snel het ruzie werd door het totale gebrek aan inzicht bij JC over simpele organisatiekunde. En dan toch weer, uitgerekend op dit moment, die smalende praat over "denken in structuren". Alsof Cruijffs gelijk over het TH zelfs maar niet in het minste is aangetast door dit fiasco.

Benji schreef:Nogmaals, tuurlijk had er een betere en vooral duidelijkere structuur moeten zijn, maar dat lijkt me niet het hoofdprobleem. Het is niet 1 persoon, het zijn niet 2 personen, het is bijna het volledige TH + directie (+RvC) die van de afgesproken lijn afwijkt. Het één zeggen, het andere doen.

Dat lijkt me ook. Shit: miskoop. Pleistertje op plakken. Shit: pleistertje laat los. Andere pleister: laat ook los.

Totdat er iemand opstaat die zegt: laat we eens kappen met het bestrijden van de symptomen en geen pleisters meer kopen, maar proberen te verhinderen dat we steeds op onze bek gaan.

En die moet er dus uit. En zal worden vervangen door iemand die wel aan de Hansaplast wil.

Het gaat me niet om Frank Peereboom.

https://www.youtube.com/watch?v=UnCM6sJLXfc

Prima vent.

Los van zijn achtergrond als topvoetballer, Jonk heeft oog voor talent. Zowel bij spelers als trainers als scouts. Hij heeft een duidelijke visie en is creatief in de toepassing daarvan. Daarbij is hij, als een van de weinige ex-topvoetballers van zijn generatie, een vernieuwer.

LucaS schreef:Jonk wijkt ook af van de lijn. Hij wil opeens geen th meer dat over alle technische zaken beslist. Of hij introduceert roulerende coaches, om dat later weer deels terug te draaien. Zo gaat dat. Je kunt niet alle antwoorden vinden in een veertien pagina's tellend plan Jongkind.

De functie: "hoofd opleidingen" staat niet eens in het rapport. WeL staat er bij het onderdeel: "Nieuwe structuur: georganiseerde chaos", bij #4 dat er geen "hoofd jeugdopleidingen" wordt benoemd, m.a.w. de functie van Jonk wijkt al vanaf het begin af van het plan. Er zou ook geen technisch directeur komen, staat er direct achter!

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat Jonk niet bij al die vergaderingen van het TH kan zijn, want als je alleen al de contacten die hij met leden van AT heeft, bij elkaar optelt, is die man daar de hele dag mee bezig. Het is niet te hopen dat er op AN ook mensen posten met dergelijke contacten, dan want dan zijn er meer "Jonkies" in het spel.

Ajax Rules schreef:

Yopi schreef: Jij denkt vooral in structuren, is me opgevallen. Mensen zijn voor jou minder belangrijk. Ach, waarom zou Peereboom niet kunnen doen wat Jonk doet? Wat dat betreft denk je net als Co Adriaanse, die ervan overtuigd was dat je van elke sportief aangelegde jongen een (top)voetballer kon maken. Een ontkenning van het unieke talent.

Ik zal nooit die discussie van een paar jaar geleden vergeten, met o.a. Bert. Bert vond het normaal dat Marco van Basten als trainer zijn eigen TD ging aanstellen (die hem moest gaan controleren!) Dat geneuzel over

Sinds Bertje zichzelf Bert is gaan noemen en denkt dat hij alle grondbeginselen van het voetbal als een professor kan ontleden is hij net zoveel onzin gaan uitkramen als Danny Blind, Uri Coronel en Marc Overmars meestal doen.

Cruijff schreef:

InnerHarbour schreef:

Cruijff schreef:Er zijn niet zoveel goede opleiders. De combinatie van Jonk, een echte voetbalman die ook nog erg goed is in de organisatorische skills, in rapporten schrijven en in het pedagogische ten opzichte van allerlei verschillende leeftijdsgroepen, die combo vind je echt niet snel.

En hoe weet je dat hij dit is, kan je dat aantonen of is het gewoon jouw mening?

Dat is de mening van zo ongeveer iedereen, zowel binnen als buiten Ajax. Zelfs Marc Overmars vindt dat Jonk goed werk doet en dat is lastig want Marc weet 'shit, hij is beter op zijn plek dan ik'.

Duidelijk je toont het niet aan dat Jonk organisatorische skills heeft, sterk in rapporten schrijven is en pedagogische goed is ten opzichte van allerlei verschillende leeftijdsgroepenen. Het is jouw mening gebaseerd op wat andere zeggen want heb je ook weleens een door Jonk geschreven rapport gezien of daadwerkelijk meegemaakt dat Jonk iets bijzonders georganiseerd heeft, zomaar nog wat vraagjes hoor die dan bij mij opkomen over die 'wonderdokter' Jonk.