Ajaxtalk

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 10:40 am**

wimpey schreef:Volgens jouw grote vrind was Perez een rotte appel. En wie heeft MVB eruit gemikt: Perez!

En jij was het destijds met HtC eens?
Voor Van Basten was het iets gemakkelijker dan voor HTC, want inmiddels wist iedereen wat HtC toen al wist: dat Perez een prima speler is voor de subtop, maar dat hij niet de juiste instelling heeft voor de top.

Luie Luque brak alleen in zweet uit wanneer ie een medespeler een schop gaf, ook die rotte appel heeft MVB eruit gewerkt.

Goed, dan zijn de rotte appels dus weg. Dus nu zijn er geen rotte appels meer? (Behalve Sno dan, maar die heeft hij zelf gehaald.)

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 12:33 pm**

Ontslaat Albert Heijn Ajax1-columnist?
De columnisten Remko van der Ploeg (Ajax1.nl) en Peter van de Rijt (highlow.nl) lijken een vete uit te vechten deze week. Remko komt in zijn wekelijkse column terug op het verhaal van Peter van de Rijt van vorige week over het verwijderen van de chauffeur van de Ajax-bus. Hij verwijt Van de Rijt een leugenaar te zijn en een charlatan. Van de Rijt op zijn beurt laat zich vandaag niet onbetuigd en beticht Van der Ploeg ervan voetbalplaatjes die hij als winkelier van een Albert Heijn filiaal aan klanten uit moet delen, achterover te drukken voor zijn zoon.

Remko van der Ploeg: “Dat de macht van Marco van Basten bij Ajax ongekende vormen aanneemt werd, door een echte van Basten watcher op pijnlijke wijze blootgelegd. Marco van Basten’s macht is zo groot, dat hij de buschauffeur had ontslagen, zo blèrde de kop van de column. De rust bij Ajax en rond Marco van Basten was namelijk na een gesprek met de supporters weer een beetje wedergekeerd en dit zinde de columnist en de desbetreffende site niet. Op roddelbladachtige wijze werd kenbaar gemaakt, dat de arme buschauffeur na 8 jaar moest wijken voor iemand anders. Die asociale Marco van Basten had het hem via een faxje laten weten. Achteraf gezien heeft Marco van Basten helemaal niemand ontslagen, want de beste brave buschauffeur is gewoon in dienst van de firma OAD. Hij gaat alleen na 8 jaar op een andere bus rijden. Kortom, gewoon een mutatie, die in ieder groot bedrijf plaats vindt en eigenlijk het vermelden niet waard is.” (Lees hier zijn complete column)

Peter van de Rijt: “Het maakt mij niet zoveel uit of een winkelier van een Zaanse grootgrutter voor de zoveelste keer roept dat ik een ‘charlatan’ ben. Deze man weet tenminste voor klanten bedoelde voetbalplaatjes achterover te drukken voor zijn zoon, zodat hij weer hand in hand met zijn kind kan dromen van een kampioenschap en naar de trainer kan roepen: ‘Marco ik heb je 4x dubbel.’ Misschien schrijf ik volgende week wel dat meneer Heijn deze winkelier heeft ontslagen als bedrijfsleider en hij zijn leven verder mag slijten als vakkenvuller. Oh wacht, dat is natuurlijk geen ontslag! Want hij mag tenslotte in dezelfde winkel blijven werken. Niet meer aan het stuur, maar in de vakken. Gelukkig zal de vakkenvuller, eh, winkelier, het niet als ontslag ervaren. Dat scheelt weer een column!”

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 12:39 pm**

Wat een niveau.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 12:46 pm**

Waar gáát dit over?

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 1:47 pm**

Ik zet hem maar eventjes hier neer:

VI schreef:Ajax kwam in dit seizoen al negen keer op achterstand in een competitiewedstrijd. In slechts twee van die duels konden de Amsterdammers de 1-0 achterstand ombuigen in een voorsprong: beide keren betrof dat ontmoetingen met FC Volendam.
De overige zeven duels waarin Ajax met 1-0 achter kwam, leverden maar twee punten op

Duidelijk is dat deze Ajax-selectie een mentaal probleem heeft. E.e.a. staat niet los van de jeugdige selectie die we hebben, maar we hebben ook niet spelers die het voortouw nemen.
Ik denk dat in deze selectie alleen Vertonghen hierin een uitzondering is (al moet hij zich daarin meer gaan profileren). Daarnaast zou Wieleart het moeten hebben (daarvoor is hij tenslotte aangetrokken).

Dit is ook het grote verschil me de selectie van 1 - 2 jaar geleden: Sneijder, Davids, Stam, Heitinga waren wel persoonlijkheden en mentaal sterk.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 2:20 pm**

Sportweek schreef:Excuses Van Basten aan spelers

woensdag 25 februari, door SV, Amsterdam, 14:11u, Sportweek
Marco van Basten heeft woensdag op de persconferentie voorafgaand aan het UEFA Cup-duel tegen Fiorentina toegegeven dat hij afgelopen maandag zijn excuses heeft aangeboden voor zijn uitlatingen na het duel tegen FC Volendam (2-1 winst).

De Ajax-trainer was met name kritisch op zijn aanvallers. 'Of het een slip of the tongue was? Ja, ik had niet het idee dat het heel erg was wat ik zei, maar het hoort niet. Het is ook niet handig, want het wordt meteen weer zo’n item. Die kritiek kun je beter intern houden'.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 2:21 pm**

Heb je weinig aan, het kwaad is al geschied.

Eerst denken, dan doen, Marco.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 2:26 pm**

Zou Gullit hem hebben verteld hoe je zoiets aanpakt?

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 2:36 pm**

Van Basten maakt excuses

AMSTERDAM - Marco van Basten betreurt het dat hij zich zondag na afloop van de thuiswedstrijd tegen FC Volendam (2-1) negatief heeft uitgelaten over zijn aanvallers. „Ik had die kritiek beter intern kunnen houden”, verklaarde hij woensdag na afloop van de laatste training voor het laatste duel met Fiorentina in de UEFA Cup. „Ik heb dat mijn spelers ook laten weten.”

Vooral Luis Suarez miste tegen FC Volendam veel opgelegde kansen. „Daardoor kon ik geen mensen rust geven voor het belangrijke duel met Fiorentina”, stelde Van Basten. „Bovendien maakte FC Volendam in de slotfase nog bijna gelijk. Ik baalde daar van. Maar na gesprekken met andere mensen besefte ik dat ik me beter minder kritisch uit had kunnen laten. Dat heb ik de spelers ook laten weten. Ik wil namelijk ook dat zij sommige dingen intern houden.”

Het was niet de eerste keer dat Van Basten zich erg negatief over zijn spelers uitliet. De voetballers van Ajax moesten het in het begin van het seizoen na de zware nederlaag bij Heerenveen (5-2) ook zwaar ontgelden. „Ook dat was niet helemaal verstandig”, erkende Van Basten. „Want mede door mijn uitlatingen blijft zo'n prestatie nog dagen lang hangen. Dat zorgt alleen maar voor onrust.”

Van den Boog?

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 2:47 pm**

Het is net alsof ie stage loopt.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 3:42 pm**

En daar hang je dan je hele club aan op. Hopelijk heeft hij er van geleerd dan maar.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 4:04 pm**

Als hij het echt goed leert en goed begint te doen dan zullen ze weer een vervanger voor Ancelotti nodig hebben. Zo gaat dat.

Het is net als met de spelers. Wij kunnen geen toppers halen, dus we moeten heel goed scouten. En zo moet je ook goed scouten voor een trainer. Zelfs als je een trainer al hebt, moet je blijven scoten. Altijd een lijst van mogelijke kandidaten klaar hebben. Want een trainer kan zomaar ontslag nemen, dan moet je al kandidaat hebben. Dan voorkom je dat je een half jaar met een A3 of een Hans Westerhof zit omdat je niet rekening had gehouden met het feit dat je een trainer nodig zou hebben.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 6:01 pm**

Peter schreef:En daar hang je dan je hele club aan op. Hopelijk heeft hij er van geleerd dan maar.

Ja, laten we het hopen.

Hij is dus weer gecorrigeerd.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 6:14 pm**

bryan schreef:Als hij het echt goed leert en goed begint te doen dan zullen ze weer een vervanger voor Ancelotti nodig hebben. Zo gaat dat.

Het is net als met de spelers. Wij kunnen geen toppers halen, dus we moeten heel goed scouten. En zo moet je ook goed scouten voor een trainer. Zelfs als je een trainer al hebt, moet je blijven scoten. Altijd een lijst van mogelijke kandidaten klaar hebben. Want een trainer kan zomaar ontslag nemen, dan moet je al kandidaat hebben. Dan voorkom je dat je een half jaar met een A3 of een Hans Westerhof zit omdat je niet rekening had gehouden met het feit dat je een trainer nodig zou hebben.

ik vind scouten niet nodig, je moet je backup al in house hebben. Jeugd trainer moet daar het vak leren en dan het stokje overnemen (v. gaal scenario)

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 6:45 pm**

bryan schreef:Het is net alsof ie stage loopt.

Ja. En hij leert niet bijster snel van zijn fouten...

K.

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 9:22 pm**

Louis van Gaal was niet alleen jeugdtrainer maar ook assistent van Beenhakker.

De opvolger van de hoofdtrainer zou eigenlijk al als assistent bij het eerste elftal moeten zitten. En daar zit nou net het probleem. Als de hoofdtrainer eruit wordt getrapt verdwijnen de assistenten meestal ook.

Dan moet je niet afhankelijk van jeugdtrainers zijn, want dat is een vak apart. Bovendien heb je juist na het ontslag van de coach behoefte aan een ervaren trainer die alles al een keer heeft meegemaakt. Als de trainer eruit vliegt is het immers per definitie chaos bij de club.

WP_LeGeNd schreef:ik vind scouten niet nodig, je moet je backup al in house hebben. Jeugd trainer moet daar het vak leren en dan het stokje overnemen (v. gaal scenario)

Geplaatst: **wo feb 25, 2009 9:24 pm**

Kowalczyk schreef:
bryan schreef:Het is net alsof ie stage loopt.
Ja. En hij leert niet bijster snel van zijn fouten...

K.

Niet om het een of ander, Ko, maar je bent duidelijk óm als het gaat om MvB, hè?

Geplaatst: **do feb 26, 2009 3:04 am**

Stanley Menzo doet het aardig. Ik waardeer hoe hij het vak echt is gaan leren door onderaan te beginnen. En misschien straks twee keer in twee jaar promoveren met twee verschillende clubs. Dat is een prestatie.

Misschien is het een toekomstige Ajax trainer.

Geplaatst: **do feb 26, 2009 9:14 am**

bryan schreef:Stanley Menzo doet het aardig. Ik waardeer hoe hij het vak echt is gaan leren door onderaan te beginnen. En misschien straks twee keer in twee jaar promoveren met twee verschillende clubs. Dat is een prestatie.

Misschien is het een toekomstige Ajax trainer.

Psies.. net zoals Been gigantisch veel leert van z'n avonturen bij Excelsior en NEC.

Geplaatst: **do feb 26, 2009 9:29 am**

bryan schreef:Stanley Menzo doet het aardig. Ik waardeer hoe hij het vak echt is gaan leren door onderaan te beginnen. En misschien straks twee keer in twee jaar promoveren met twee verschillende clubs. Dat is een prestatie.

Misschien is het een toekomstige Ajax trainer.

Ja, opvallend.... want hij is nou echt zo iemand van wie ik niks verwacht als ik hem hoor praten.

Misschien dat uitstraling toch bedriegt.

Geplaatst: **do feb 26, 2009 10:20 am**

Justin schreef:Niet om het een of ander, Ko, maar je bent duidelijk óm als het gaat om MvB, hè?

Ja.

Maar daarbij zeg ik nogmaals dat dat losstaat van het voetbal en de resultaten. Het voetbal is nog te vaak slecht, maar ik vind dat een trainer vanaf zijn tweede seizoen hard beoordeeld (en eventueel ontslagen) mag worden vanwege de progressie qua voetbal en resultaten. In zijn eerste seizoen moet hij de tijd krijgen. Bovendien vind ik over-achieving heel belangrijk: een ploeg hoort af en toe een uitslag 'boven zijn stand' neer te zetten: over-achievement (dat heb ik als supporter ook hard nodig, trouwens). Wat betreft over-achievements heeft Van Basten me al meer extatische, hysterische vreugde geschonken dan Blind, Ten Cate en Koster samen. Er zijn veel slechte resultaten, maar ook een paar van de mooiste over-achievements sinds jaren (HSV-uit, Fiorentina-uit), een mooie thuiszege op PSV en een paar wedstrijden die Ajax wón waar ze die in voorgaande seizoenen zéker hadden verloren (Twente-uit, NEC-uit).

Kortom: om het voetbal en de resultaten gaat het niet. Op die terreinen ben ik er nog niet van overtuigd dat Van Basten een totale nul is, en vind ik bovendien dat hij in zijn eerste seizoen sowieso niet afgeschoten hoort te worden.

Ik heb de laatste weken/maanden echter wél geconcludeerd dat Van Basten geen goede manager is, en al helemaal geen goede people's manager. Hij kan best een goede veldtrainer zijn, maar hij heeft me de laatste tijd net iets te veel bewijzen toegeschoven voor de stelling dat hij gewoon het soortelijk gewicht en het verantwoordelijkheidsbesef niet heeft voor de zware, bedrijfsmatige topfunctie die hij nu bekleedt.

Op bepaalde dingen knap ik gewoon heel snel, vrij abrupt af. Eén ervan is het 'ik ben niet te benijden'-syndroom, oftewel: in slechte tijden doen alsof het functioneren van het elftal buiten je macht ligt. Dan kun je er beter mee stoppen, want het is nou juist de bedoeling dat je wél denkt dat je daar invloed op hebt. Bovendien: voor zover het functioneren van het elftal inderdáád buiten je macht ligt, zég je dat godverdomme niet! Omdat je verantwoordelijk bent!

Marco is een héél hardnekkig 'ik ben niet te benijden'-geval. Nog altijd sympathieker dan Gullit en Koeman, want Van Basten biecht er nog wel eens publiekelijk over - en geeft soms ruiterlijk toe dat hij fout zat. Maar ik ben ervan overtuigd geraakt dat het (gezien zijn verleden) domweg niet in zijn aard zit om zich écht verantwoordelijk te voelen voor een elftal en een club. Ik wil gewoon een onberispelijke, intelligente, didactisch ingestelde topmanager met verantwoordelijkheidsbesef en mensenkennis.

Dus ja: ik ben, wat dat betreft, afgeknapt op Van Basten. En nogmaals: dat staat in feite los van de resultaten, al is het wel zo dat de dingen waar ik op afkanp zich vaak manifesteren in een fase van slechte resultaten.

Dat was met Henk ten Cate ook zo. Ik was 100% vóór het aanstellen van Ten Cate. Hij was, op dat moment, mijn favoriete kandidaat uit het lijstje namen die werden genoemd (Blind en Van Basten waren niet mijn favorieten), want ik was een beetje gaan geloven dat hij 'het brein' van Frank Rijkaard bij Barcelona was, zoals je dat destijds vaak las in de pers. Ik was overtuigd van zijn gogme en zijn vermogen om het beste uit spelers (en een team te halen).

Helaas: gaandeweg moest ik concluderen dat ik Ten Cate niet slim vond, maar juist uitgesproken dom. Ik vond hem echt een domme, onbeschaafde, lompe man en moest dat langzaam aan mezelf toegeven. Ik ben allergisch voor het 'type straatvechter' en dat bleek hij (wederom in een slechte fase) toch véél erger te zijn dan ik had gedacht.

En ja, dan ben ik er snel klaar mee.

In de praktijk komen dat soort dingen vaak aan het licht in een fase waarin Ajax ook sportief klappen oploopt (en waarschijnlijk de titel verspeelt, of uit Europa vliegt), maar in theorie zou ik op die mannen ook hebben kunnen afknappen in tijden van grote voorspoed, qua resultaten.

Ik zie er trouwens geen heil in om Marco van Basten nu te ontslaan. Er is geen onmiddellijk inzetbaar alternatief. Maar ik zou wél gaan zoeken naar een vervanger voor deze zomer. Immers: meneer dacht er na acht verliespunten in drie duels over om op te stappen. Aan zo'n wispelturig iemand kun je de lange termijn van je club niet ophangen. Ajax wil stabiliteit, continuïteit en niet elk jaar een trainerswissel. Dan moet je je club dus zeker niet in handen geven van een opportunist die na twee nederlagen doodleuk opbiecht dat hij zélf over opstappen heeft nagedacht. Dan sla je als club een pleefiguur met je zogenaamde nieuwe langetermijnvisie. Dan heb je gewoon de verkeerde gekozen - en hoe sneller je dat erkent, hoe beter.

Edit: En nooit, maar dan ook absoluut helemaal nooit meer luisteren naar de adviezen van Johan Cruijff, want die vond het een briljant idee om Van Basten aan te stellen. Hij heeft hem er hoogstpersoonlijk doorheen gedrukt. Dat mag ook wel eens worden gezegd.

K.

Geplaatst: **do feb 26, 2009 10:26 am**

bryan schreef:Stanley Menzo doet het aardig. Ik waardeer hoe hij het vak echt is gaan leren door onderaan te beginnen. En misschien straks twee keer in twee jaar promoveren met twee verschillende clubs. Dat is een prestatie.

Misschien is het een toekomstige Ajax trainer.

Hij moet éérst een bewezen topper worden: het een tijdje overleven als trainer van een buitenlandse topclub of zich met - pakweg - NEC voor de Champions League plaatsen. Pas dán (en na een zéér grondige serie gesprekken over alle aspecten van het managerschap bij Ajax) wordt hij echt een optie. Laat hem eerst maar eens bij een ándere topclub bewijzen wat hij echt waard is. Stanley is Ajacied, dus als Ajax hem daarna belt, komt hij toch wel.

Voorlopig zou hij de volgende Wouters-Koeman-Blind-Van Basten zijn. Als Ajax wéér met een 'goed paard' op de proppen komt na Van Basten, neem ik een sabbatical year. Ik wil een ruiter. Een onberispelijke, bewezen topmanager.

K.

Geplaatst: **do feb 26, 2009 10:28 am**

Managers die zich hebben bewezen bij een topclub blijven bij een topclub of gaan naar een andere topclub. En dan komen ze misschien -als ze iets met Ajax hebben- aan het einde van hun carrière naar Ajax. Ik zag dat je laatst ook Mourinho noemde, maar je denkt toch niet serieus dat die man naar Ajax komt?

Geplaatst: **do feb 26, 2009 10:29 am**

Vroeg ik me ook af ja, zie je in die categorie topmanagers die naar Ajax zouden komen, Ko?

Geplaatst: **do feb 26, 2009 10:45 am**

LucaS schreef:Vroeg ik me ook af ja, zie je in die categorie topmanagers die naar Ajax zouden komen, Ko?

Ja.

Louis van Gaal heeft gezegd dat Ajax zijn club niet meer is, maar als zijn contract afloopt en je biedt hem nog één keer de kans...? Mijn gevoel zegt dat hij het doet (maar niet eerder, want Van Gaal dient contracten uit).

Het contract van Co Adriaanse loopt af aan het eind van dit seizoen. Hij heeft gezegd dat hij nooit meer voor Ajax wil werken, maar dat wil ik nog wel eens zien als Ajax daadwerkelijk bij hem aanklopt (by the way: ik weet hoe sommigen hier over Co Adriaanse denken, die discussie kennen we inmiddels wel, maar je vraagt het in dit specifieke geval aan mij).

Jose Mourinho is nú natuurlijk geen optie meer, maar er was een moment waarop Ajax aan manager zocht en hij vrij was. Ik meen dat dat was toen Ten Cate vertrok (?). Ik herinner dat ik toen dacht: als je 'm nú vraagt, dan zou hij het zomaar kunnen doen. Daar is hij excentriek genoeg voor: mooie naam, diep gevallen, ontevreden aanhang, geld genoeg... Er valt voor een topmanager véél eer te behalen aan Ajax. Op dat specifieke moment had ik de stellige indruk dat een telefoontje wel zin had gehad. Wie weet had hij er een 'Porto-projectje' van gemaakt.

Guus Hiddink is nu ook geen optie meer, maar heeft wél met Ajax gepraat en vond het best een leuk idee om die club eens uit de drek te trekken. Als zo'n opportuun moment zich wéér voordoet, sluit ik niet uit dat hij het doet. Al moet gezegd dat Hiddink vooral heel goed kon opschieten met John Jaakke, en dat de gesprekken ook via Jaakke liepen.

Morten Olsen zou volgens mij gráág een herkansing willen. Bovendien is die man 'groot' genoeg om na een goed gesprek Frank de Boer de hand te schudden en te zeggen 'zand erover'. Dus die kan dan gewoon blijven om de verdedigers bij te slijpen.

Ik noem maar wat namen. Verder sla ik Foppe de Haan hoog aan, en begin ik steeds meer te geloven in de managerscapaciteiten van Michael Laudrup.

Zomaar wat namen op mijn lijstje.

Edit: Maar Luuk, wat ik me afvroeg. Jij verdedigt Marco van Basten tot nu toe fanatiek, maar wat vind je van mijn Van Basten-betoog hierboven? Snijdt dat hout of vind je het onzin?

K.

Ajaxtalk

De Marco van Basten-topic