Ajaxtalk

Wie maakt Heitinga kapot dan? Hij geniet de steun in de media, in tegenstelling tot Farioli.

Dat veel fans kritisch zijn over Heitinga is gewoon logisch. Heeft nog helemaal niets bewezen en de periode dat hij aan het roer stond was niet bepaald overtuigend. Dat mag best opgemerkt worden.
Ik denk dat de meeste van de kritische fans Heitinga wel mogen. Hij is een echte Ajacied en het lijkt me een prima gozer. Maar dat maakt hem nog geen goede trainer.

Farioli kreeg veel meer kritiek en die is ook gewoon zijn werk blijven doen. Als Heitinga ten onder gaat aan de kritische noten van de fans dan is hij bij voorbaat al niet geschikt als trainer van Ajax.

zeux schreef: ma jun 02, 2025 10:34 am

Neefkens schreef: zo jun 01, 2025 11:53 am U spreekt in raadselen…
Natuurlijk is dit een risico, maar of het een onverantwoord risico is. Daar ben ik nog niet uit. Dat gaan we zien.

Totdat: steun voor het nieuwe duo.

Maar goed, Heitinga moet toch echt eerst kapot. Kan er geen kloot van. Ongezien een faal. Enorme giga-fout van Kroes dat hij zo'n stuk brandhout aan heeft kunnen stellen.

Heitinga begint met zoveel gewicht aan negativiteit van 'supporters' aan deze klus, dat ik benieuwd ben of hij die extra opgeladen stress (handig!) een beetje kan parkeren.

Ja, als in 'heeft nog he-le-maal niets laten zien als hoofdverantwoordelijke bij een club op enig niveau'.

Ja, als in 'op zo'n belangrijk moment twee onbewezen (en dat is gezien de indruk die beide mannen hebben achtergelaten tijdens hun eerste aanstelling nog behoorlijk neutraal) coaches aanstellen voor je topclub is een brevet van onvermogen, helemaal gezien de voorgeschiedenis van aanstellingen en precaire situatie waarin de club zit'.

Kapot maken? Nee, wat een onzin. Als er één ajax trainer gepushed (oh sorry, gesteund) wordt door de pers en het ajax OBN, dan is het wel Heit&Keiz. Sterker nog, ik lees overal dat de supporters hem en zijn aanstelling en masse steunen omdat het een 'echte Ajacied' en jonguh van de club is (oftewel het ajax deejunaah vloeit rijkelijk).

Dus misschien dat jij vooral hier het probleem bent en iets te snel van slag raakt als er op een supporters forum kritiek wordt geuit?

Jullie denken dat Heitinga de tsunami aan negativiteit die vanuit de 'supporters' neerdaalt op Ajax niet meekrijgt?

Hij begint vanuit een extreem negatief sentiment. De klus lijkt mij al pittig genoeg zonder die ballast...

Worden voor dit soort functies geen assesments gedaan? eq en iq testen, didactische vaardigheden en omgaan met conflictsituaties bijv.
of is een paar keer kopjes koffie drinken met de TD genoeg voor een aanstelling in een functie waar je verantwoordelijk bent voor honderden miljoenen aan kapitaal (spelers, sponers etc)

zeux schreef: ma jun 02, 2025 10:59 am Jullie denken dat Heitinga de tsunami aan negativiteit die vanuit de 'supporters' neerdaalt op Ajax niet meekrijgt?

Hij begint vanuit een extreem negatief sentiment. De klus lijkt mij al pittig genoeg zonder die ballast...

Nou, als hij zich daar iets van zou aantrekken is ie sowieso al ongeschikt voor deze baan. Maar nogmaals, zover wat ik er van lees is de kritische houding op dit forum van enkele 'supporters' redelijk uniek en geldt voor de andere fora en 'supporters' een kritiekloze polonaise dan wel een wat apathische, makke schapen houding. Dus zolang Heit hier niet meeleest, moet het goedkomen.

Zo niet, dan geef je ons (naast de 'puinhopen na een jaar Farioli) gewoon de schuld mocht het onverhoopt net een tikkie minder lekker lopen met de Batman & Robin van het Nederlandse voetbal Heit&Keiz.

elliquido schreef: ma jun 02, 2025 11:01 am Worden voor dit soort functies geen assesments gedaan? eq en iq testen, didactische vaardigheden en omgaan met conflictsituaties bijv.
of is een paar keer kopjes koffie drinken met de TD genoeg voor een aanstelling in een functie waar je verantwoordelijk bent voor honderden miljoenen aan kapitaal (spelers, sponers etc)

Zo ging het onder Sven en Sar. Kroes heeft al een paar keer uitgelegd hoe hij te werk gaat. En dat is grondig. Garantie voor succes? Nee. Maar de man heeft GAE een stabiele eredivisionist gemaakt, dus hij lijkt mij capabel een organisatie professioneel te runnen. In tegenstelling tot de eindeloze stroom charlatans voor hem waar we nu nog steeds de zure financiele vruchten van plukken.

Cluijffert schreef: ma jun 02, 2025 11:04 am

zeux schreef: ma jun 02, 2025 10:59 am Jullie denken dat Heitinga de tsunami aan negativiteit die vanuit de 'supporters' neerdaalt op Ajax niet meekrijgt?

Hij begint vanuit een extreem negatief sentiment. De klus lijkt mij al pittig genoeg zonder die ballast...

Nou, als hij zich daar iets van zou aantrekken is ie sowieso al ongeschikt voor deze baan. Maar nogmaals, zover wat ik er van lees is de kritische houding op dit forum van enkele 'supporters' redelijk uniek en geldt voor de andere fora en 'supporters' een kritiekloze polonaise dan wel een wat apathische, makke schapen houding. Dus zolang Heit hier niet meeleest, moet het goedkomen.

Zo niet, dan geef je ons (naast de 'puinhopen na een jaar Farioli) gewoon de schuld mocht het onverhoopt net een tikkie minder lekker lopen met de Batman & Robin van het Nederlandse voetbal Heit&Keiz.

Nou, ik vind het inderdaad vrij lastig voor te stellen dat alle AT-ers ineens witte raven in de zwerm Ajax-supporters zijn.

Er is ook een grote collectiviteit in jullie negativiteit. Zelfs 'neutraal' zijn wordt als een soort verraad aan de Ajax-zaak gezien. Het gaat volgens mij echt wel verder dan 'gezonde' kritiek. Als ik jullie stukjes lees, doemt het beeld op van een totaal incapabele onbenul. En dat beeld wordt vrij nadrukkelijk 'gezonden'.

Ik kan me dus inderdaad niet voorstellen dat dit extreem negatieve sentiment niet breder onder het Ajax-volk leeft. Maar goed, ik lees wat dat betreft alleen AT. Dus het kan...

Het lijkt mij niet meer dan menselijk dat zo'n bak negativiteit iets met iemand doet. Dat maakt hem wat mij betreft niet meer of minder geschikt, maar gewoon mens. En ook al doet het ogenschijnlijk niets: why die extra rugzak omhangen?

Oh god, de soep wordt weer te heet gegeten volgens sommige.
We moeten het allemaal weer neutraal houden want stel je voor Heitinga leest mee. Dan staat hij al 1-0 achter

Als hij niet tegen kritiek kan (vooraf) dan zit hij niet op zijn plek in de voetballerij.
Daarnaast zie ik in hem geen top trainer. En ik wil voor Ajax een toptrainer dus ben ik niet blij met deze keuze.

Ajax haalt geen 11 spelers die automatisch kampioen gaan worden. Dat wordt weer een shitload aan vreemde aankopen waar een trainer chocolade van mag maken.
Wil je dat kunnen, zal je een zeer goeie trainer moeten zijn. Een EtH, Slot of Faioli blijken dat te kunnen.
Heitinga schaal ik niet in dat rijtje. Die schaal ik in het rijtje Schreuder/Steijn en dat is gewoonweg niet goed genoeg.

En de woorden Ajax-DNA kan ik niet meer horen!

Liberty schreef: ma jun 02, 2025 10:44 am Wie maakt Heitinga kapot dan? Hij geniet de steun in de media, in tegenstelling tot Farioli.

Dat veel fans kritisch zijn over Heitinga is gewoon logisch. Heeft nog helemaal niets bewezen en de periode dat hij aan het roer stond was niet bepaald overtuigend. Dat mag best opgemerkt worden.
Ik denk dat de meeste van de kritische fans Heitinga wel mogen. Hij is een echte Ajacied en het lijkt me een prima gozer. Maar dat maakt hem nog geen goede trainer.

Farioli kreeg veel meer kritiek en die is ook gewoon zijn werk blijven doen. Als Heitinga ten onder gaat aan de kritische noten van de fans dan is hij bij voorbaat al niet geschikt als trainer van Ajax.

Precies dit.

Ik vind hem een sympathieke vent, maar ik zie geen toptrainer in hem. Hij is meer een gezellige buurman die met zijn kinderen in de bakfiets een rondje Vondelpark doet.

Waar het op gebaseerd is dat hij het de vorige keer goed deed, is mij een raadsel. Ik heb hem toen op helemaal niets bijzonders kunnen betrappen.

En Keizer... die wil niet op de voorgrond, wat is dat nou weer? Daarmee geeft hij precies aan waarom hij de vorige keer is mislukt bij Ajax.

Kijk, als ze nou nog Heitinga aanstelden met naast hem iemand die van een totaal andere school was - twee van die DNA-figuren, dat is echt hopeloos.

En het is niet alleen dat, nu is er ook nog sprake van dat Tadic en Blind terugkomen. Dan wordt het lachwekkend.

Cluijffert schreef: ma jun 02, 2025 11:04 am Maar nogmaals, zover wat ik er van lees is de kritische houding op dit forum van enkele 'supporters' redelijk uniek en geldt voor de andere fora en 'supporters' een kritiekloze polonaise dan wel een wat apathische, makke schapen houding.

zeux schreef: ma jun 02, 2025 11:30 am
Nou, ik vind het inderdaad vrij lastig voor te stellen dat alle AT-ers ineens witte raven in de zwerm Ajax-supporters zijn.

Ik ook. Dus daarom een quick scan bij Ajax Totaal en Ajax Netwerk. 80-90% is daar behoorlijk negatief over Heit c.s. en daarbij kritisch op Kroes. Het positiefste is nog ''in Heitinga heb ik niet zoveel vertrouwen.'' Volgende keer graag beter researchwerk, Cluijffert.

Het verschil in opvatting tussen de supporters en de media is daarmee nog opvallender.

Zuidema schreef: ma jun 02, 2025 2:03 pm

Cluijffert schreef: ma jun 02, 2025 11:04 am Maar nogmaals, zover wat ik er van lees is de kritische houding op dit forum van enkele 'supporters' redelijk uniek en geldt voor de andere fora en 'supporters' een kritiekloze polonaise dan wel een wat apathische, makke schapen houding.

zeux schreef: ma jun 02, 2025 11:30 am
Nou, ik vind het inderdaad vrij lastig voor te stellen dat alle AT-ers ineens witte raven in de zwerm Ajax-supporters zijn.

Ik ook. Dus daarom een quick scan bij Ajax Totaal en Ajax Netwerk. 80-90% is daar behoorlijk negatief over Heit c.s. en daarbij kritisch op Kroes. Het positiefste is nog ''in Heitinga heb ik niet zoveel vertrouwen.'' Volgende keer graag beter researchwerk, Cluijffert.

Ho ho, don’t kill the messenger. De media claimen dat dit het geval is. En vraag je nou echt van mij om een concurrerend Ajax forum te gaan bezoeken? Laat Ray het maar niet horen!

Verdomme, dat vergroot overigens wel de kans dat Kroes & Co gaan komen met zoethoudertjes uit de ajax-deejunaah snoepdoos :-(

Cluijffert schreef: ma jun 02, 2025 4:20 pm Ho ho, don’t kill the messenger. De media claimen dat dit het geval is. En vraag je nou echt van mij om een concurrerend Ajax forum te gaan bezoeken? Laat Ray het maar niet horen!

Haha, don't worry. Je staat niet op mijn zwarte lijst.

Maar ik vind fake news wel irritant, zeker als dat van een AT-er komt met vaak best wel interessante bijdragen.

''zover wat ik er van lees is de kritische houding op dit forum van enkele 'supporters' redelijk uniek en geldt voor de andere fora en 'supporters' een kritiekloze polonaise dan wel een wat apathische, makke schapen houding.

Toch: hoe weet je dit dan? Waar lees je dat? Het lijkt er zo op dat je toch ook op andere Ajax-fora hebt zitten koekeloeren?

Terecht punt. Ik heb her en der in de media gelezen dat de ‘meeste supporters’ er blij mee zijn. Maar heb zelf de aanname gedaan dat - als hier de tendens kritisch is - op de andere fora ter compensatie vreugdevol is gereageerd. Want anders zou de sportmedia… ehm liegen???

Duke schreef:Het verschil in opvatting tussen de supporters en de media is daarmee nog opvallender.

Het lijkt me duidelijk dat de ‘media’ andere belangen hebben dan het rapporteren van de werkelijkheid.

De “media” op 1 hoop gooien en allemaal betichten van eigen belangen en dus niet neutraal en feitelijk verslag doen?

Wat gebeurt hier eigenlijk? Amerikaanse invloeden? Als je niet voor bent, ben je per definitie tegen en dus verdacht?

Ben je voor, Neef?

De campagne voor is opvallend, toch?

Ik ben niet voor of tegen. Mag dat ook of past dat niet in deze gepolariseerde samenleveing en inmiddels ook op AT?

Zoals ik al eerder zei, zie ik ook wel risico’s, maar ook wel voordelen. Dus nuance.

Neefkens schreef: di jun 03, 2025 12:27 pm Ik ben niet voor of tegen. Mag dat ook of past dat niet in deze gepolariseerde samenleveing en inmiddels ook op AT?

Zoals ik al eerder zei, zie ik ook wel risico’s, maar ook wel voordelen. Dus nuance.

Ik ben ook neutraal. Dat werd/wordt niet zo gewaardeerd. :-)

Ben ik een keer neutraal...

Neefkens schreef: di jun 03, 2025 12:27 pm Ik ben niet voor of tegen. Mag dat ook of past dat niet in deze gepolariseerde samenleveing en inmiddels ook op AT?

Zoals ik al eerder zei, zie ik ook wel risico’s, maar ook wel voordelen. Dus nuance.

+1, ik wacht ook gewoon af .. En verder heb/hoef ik er ook niks over te beslissen ..

HtC was er wel positief over, mits de selectie een beetje op peil blijft. Maar HtC vond alles beter dan nog weer zo'n kut seizoen onder Farioli wat niet om aan te gluren was ..

Neefkens schreef: di jun 03, 2025 12:27 pm Ik ben niet voor of tegen. Mag dat ook of past dat niet in deze gepolariseerde samenleveing en inmiddels ook op AT?

Zoals ik al eerder zei, zie ik ook wel risico’s, maar ook wel voordelen. Dus nuance.

Maar goed, dat is een beeld van glas halfvol, voor mijn gevoel. En dat is prima.

Ik zie ook wel voordelen, echt wel. Maar voor mij wegen de risico's echter zwaar. Dat is nog steeds nuance, maar dan wel glas halfleeg.

Wel apart dat nu het verhaal hier geframed wordt dat de Heit&Keiz sceptici en Kroes critici zich als hyena's hebben gestort op die arme forumleden die 'neutraal' tegenover de aanstelling van het nieuwe trainersduo staan.

Die sceptici en critici waren (en zijn) namelijk druk zat met het boos, gefrustreerd, emotioneel en/of gedesillusioneerd fulmineren over de incompetentie van Kroes en het onverantwoordelijke risico dat - volgens de sceptici en critici dan - genomen wordt door twee onbewezen (en eerder al mislukte) trainers aan te stellen.

Dus helemaal geen tijd om de Zeuxen, Gangstas en Neefkenses van dit forum achterna te zitten over hun ambivalentie over dit nieuwe hoofdstuk in de bizarro wereld genaamd Ajax organisatie management.

Ik herinner mij - maar ik kan het fout hebben - vooral dat sommige neutralen op een gegeven moment geagiteerd reageerden op de massale AT-volkswoede (ook wel Heit z'n negatieve chakra genoemd), waarna dan weer aan hun werd gevraagd "hoe kan je dit niet een slecht idee vinden".

als je een potentieel 6je aanstelt als coach, kan je dat als neutraal ontvangen. Onder de noemer: het is gelukkig geen 4'tje

een 6je maakt van onze spelersgroep geen kampioensploeg. En hij zal echt wel op persconferenties de juiste dingen zeggen.
maar Kampioen worden dat kan je wel vergeten!

Tja, ik kan mezelf proberen te overtuigen, zoekend naar argumenten, mijns inziens zijn dat er niet veel.

Mijn hele gevoel zegt NEEEEEEEEEEE

Beide trainers hebben nooit enige indruk op me gemaakt. Dat is het risico als je iemand van vroeger aanstelt: dat de supporters over hem een duidelijke mening hebben.

Dat Slot erbij gehaald wordt, sterkt mij in mijn mening. Keizer heeft amper iets met Slot te maken gehad, en Heitinga was assistent.

Yopii schreef: di jun 03, 2025 2:38 pm Keizer heeft amper iets met Slot te maken gehad, en Heitinga was assistent.

Volgens mij is Slot de assistent geweest van Keizer en werkten ze dus 60 uur per week samen. Daarnaast schijnen ze nog steeds bijna dagelijks te appen en over voetbal en het trainerschap te praten.

(Daarmee zeg ik niet dat ik er enthousiast over word ofzo, maar wel dat ze volgens mij best wel veel met elkaar te maken hadden en hebben).