Ajaxtalk

Jöhnk schreef: Ten Have heeft zichzelf binnen een halfjaar volkomen afgebrand. Dat was knap. Vooral zijn timing was erg slecht.

Volgens mij deed Ten Have maar één ding: leiderschap tonen, een knoop doorhakken. Dat wat Kinsbergen wordt verweten niet gedaan te hebben.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Onder Jaakke wel ja, toen hadden we goeie aankopen en stonden we op de drempel van de halve finale van de CL.

Onder Jaakke was de structuur ook een puinhoop, met teveel mensen die een beetje verantwoordelijk waren en te weinig die dat helemaal waren.

Jöhnk schreef:Ten Have heeft zichzelf binnen een halfjaar volkomen afgebrand. Dat was knap. Vooral zijn timing was erg slecht.

Op zich had hij natuurlijk groot gelijk dat als Cruijff met zijn carte blanche er in een jaar helemaal niets van bakt zijn beurt voorbij is en een ander het mag proberen. Maar hij had zich verkeken op de hardnekkigheid van sektevorming en hij had zijn zaakjes juridisch ook niet eens voor elkaar.

zeux schreef:

Jöhnk schreef: Ten Have heeft zichzelf binnen een halfjaar volkomen afgebrand. Dat was knap. Vooral zijn timing was erg slecht.

Volgens mij deed Ten Have maar één ding: leiderschap tonen, een knoop doorhakken. Dat wat Kinsbergen wordt verweten niet gedaan te hebben.

Mwah, leiderschap is niet alleen knopen doorhakken, maar ook mensen binden, tot elkaar brengen. Liefst vóórdat het begint te smeulen.

Jöhnk schreef:

zeux schreef:

Jöhnk schreef: Ten Have heeft zichzelf binnen een halfjaar volkomen afgebrand. Dat was knap. Vooral zijn timing was erg slecht.

Volgens mij deed Ten Have maar één ding: leiderschap tonen, een knoop doorhakken. Dat wat Kinsbergen wordt verweten niet gedaan te hebben.

Mwah, leiderschap is niet alleen knopen doorhakken, maar ook mensen binden, tot elkaar brengen. Liefst vóórdat het begint te smeulen.

Het is alweer behoorlijk weggezakt, maar volgens mij kreeg Ten Have pas problemen met Cruijff toen hij het gedoe over het aanstellen van de nieuwe AT beu werd (met het geleur met Ling door Cruijff als knallend 'hoogtepunt'), na eerst maanden - zonder problemen of incidenten - geprobeerd te hebben het spoor van Cruijff te volgen.

Maar misschien herinner ik het me verkeerd.

Bij mij is het ook alweer wat weggezakt. Mijn post was meer bedoeld richting het werk van Kinsbergen.

Interview Cruijff op de Copa: duidelijk tav de 10-positie.

@copaamsterdam: Johan Cruijff over Ajax A1 en de nummer 10-positie in het eerste elftal. #Copa15NL https://t.co/j3PMMZUdnh

Jöhnk schreef:Bij mij is het ook alweer wat weggezakt. Mijn post was meer bedoeld richting het werk van Kinsbergen.

Eens dat je Kinsbergen een gebrek aan verbindend leiderschap kunt verwijten.

Maar dan is wel de vraag: wat waren zijn keuzes? Lijn-Jonk volgen? Of Lijn-De Boer volgen?
En stel dat hij Lijn-De Boer de meest logische vond, dan moest hij dus 'tegen' de Lijn-Jonk gaan acteren, wat de facto als de Lijn-Cruijff werd/wordt voorgesteld (niet alleen door Jonk, maar volgens mij ook De Telegraaf). En dan krijg je dus potentieel het Ten Have-scenario.
Ondertussen is De Boer het zat om met gemankeerde selecties te zitten en roert zich (zelfs met Bergkamp, toch altijd beschouwt als 'maatje' van Jonk). Had Kinsbergen tegen De Boer moeten zeggen: je hebt pech makker, we gaan het doen zoals Jonk (Cruijff) het wil.
Of is/was er een compromis mogelijk tussen de twee opties (beetje van allebei) en heeft hij gefaald dat te vinden?

Daarom ben ik wel benieuwd naar het verhaal van Kinsbergen. Tussen welke vuren zat hij? En hoe heet waren die vuren?

Ik denk zelf dat hij in een bestuurlijke Catch 22 zat. Met de geest van Cruijff dus op de achtergrond, die wel niet aanwezig is. Ga dan maar eens verzoenend managen, zeker als Jonk behoorlijk met die Cruijff-link schermt.

Ajaciedjuh schreef:Interview Cruijff op de Copa: duidelijk tav de 10-positie.

@copaamsterdam: Johan Cruijff over Ajax A1 en de nummer 10-positie in het eerste elftal. #Copa15NL https://t.co/j3PMMZUdnh

Tsja, hij zegt heel duidelijk dat Ajax niet de weg op moet van een nummer 10. Dan is het toch wel interessant hoe een en ander gaat uitpakken (bedenkend dat De Boer net heeft aangekondigd veel vaker met een 10 te gaan spelen).

Ik snap eerlijk gezegd niet dat Cruijff met iedereen gaat praten, behalve met FdB. Ik had liever gezien dat er een openlijke confrontatie was geweest met Frank. Dan heb je twee mogelijkheden: Of Frank zegt "Cruijff, waar bemoei je je mee? Je hebt geen officiële functie, dus ik doe het zoals ik zelf wil" (wat ik overigens een legitieme houding vind). Of hij laat zich overtuigen en komt met Cruijff/Jonk tot een soort overeenstemming over de te volgen tactiek. Beide uitkomsten zou ik beter vinden dan dat het een beetje in het luchtledige blijft hangen en er via de Telegraaf speldenprikjes worden uitgedeeld.

Het is ook altijd gezeik en gezeur. Kan het nou nooit eens normaal, met de juiste mensen op de juiste positie waarin iedereen in pais en vree met mekaar samenwerkt en allen hetzelfde doel voor ogen hebben ... Nee dat lukt niet bij deze amateurclub.

Zo is het. Ik hoop vooral dat we niet weer een hele soap gaan krijgen rondom de invulling van de posities en het bepalen van de koers van de club. Als er iets is waar ik géén zin in heb is het om die discussies weer te voeren.

Hopelijk zijn de heren er dadelijk snel uit en kunnen we ons concentreren op het verbeteren van de kwaliteit van het eerste elftal. Zodat we volgend seizoen de schaal weer kunnen terughalen met Ajax waardig voetbal.

Ajaciedjuh schreef:Interview Cruijff op de Copa: duidelijk tav de 10-positie.

Kom net van de Copa. Voor écht talent moet je bij Anderlecht zijn, niet bij Ajax.

De Boer plant z'n vakantie precies op het moment dat Johan in Amsterdam is. Ook een beetje vreemd natuurlijk.

wimpey schreef:

Ajaciedjuh schreef:Interview Cruijff op de Copa: duidelijk tav de 10-positie.

Kom net van de Copa. Voor écht talent moet je bij Anderlecht zijn, niet bij Ajax.

Jij loopt toch heel het seizoen te vertellen dat we juist helemaal gebakken zitten qua aanstormend talent?

Alexander schreef:De Boer plant z'n vakantie precies op het moment dat Johan in Amsterdam is. Ook een beetje vreemd natuurlijk.

Onzin. FdB werkt het hele jaar hard. Bij Ajax rommelt het, maar Cruijff komt enkel naar Amsterdam wanneer het in z'n agenda staat.

Mr. Ajax schreef: Jij loopt toch heel het seizoen te vertellen dat we juist helemaal gebakken zitten qua aanstormend talent?

Ajax heeft enkele toptalenten. De bekende namen. Van wat ik vandaag bij de Copa zag was ik niet onder de indruk. De Ligt is sterk, Sidoel vind ik een goeie en Eiting moet op 6 staan i.p.v. die Ashraf (die er m.i. niet veel van kan). En waarom senior Muric meedoet? Viel niet eens groots op trouwens. Doet erg aan Sulejmani denken.

Anderlecht, blijkbaar met de 2e garnituur bij de Copa, zag er beter uit dan Ajax.

wimpey schreef:

Alexander schreef:De Boer plant z'n vakantie precies op het moment dat Johan in Amsterdam is. Ook een beetje vreemd natuurlijk.

Onzin. FdB werkt het hele jaar hard. Bij Ajax rommelt het, maar Cruijff komt enkel naar Amsterdam wanneer het in z'n agenda staat.

Plus dat midden juli of zo toch de CL-voorronde op het programma staat? Kortom, voorbereiding begint al vroeg (in ieder geval voor Frank) Hij plant zijn vakantie dus bewust vroeg, lijkt me.

Moet Frank zijn vakantie gaan afstemmen op wanneer Cruijff af denkt te dwalen? Lijkt me niet.

Je gaat nou toch niet vertellen dat de jeugd van Ajax bij nader inzien toch niet de top van Europa gaat bestormen? Want dat is volgens de verhalen het deel van de zogenaamde fluwelen revolutie dat geweldig loopt.

Alexander schreef:De Boer plant z'n vakantie precies op het moment dat Johan in Amsterdam is. Ook een beetje vreemd natuurlijk.

Zo'n eind is het toch niet naar de camping waar die altijd zit.

Ware het niet dat de Boer zijn vakantie al wat langer had gepland, en Cruijff de eerste twee maanden na het uitbreken van het conflict veel belangrijker dingen te doen had. Die kon echt onmogelijk even een of twee keer even naar Amsterdam komen. De Boer heeft gelijk dat hij zijn vakantie niet verzet alleen vanwege het feit dat Cruijff het allemaal niet zo belangrijk vindt.

LucaS schreef:Je gaat nou toch niet vertellen dat de jeugd van Ajax bij nader inzien toch niet de top van Europa gaat bestormen? Want dat is volgens de verhalen het deel van de zogenaamde fluwelen revolutie dat geweldig loopt.

De jeugd staat er beter op dan in het recente verleden. Die stelling durf ik wel aan. Maar ook de toptalenten gaan de kloof met de Europese top niet dichten, no way. Daarvoor zijn het er te weinig en moeten we 'toptalent' misschien nog eens nader gaan definieren. vd Beek is al 18 en heeft z'n debuut in Ajax-1 nog niet gemaakt. Tielemans van Anderlecht is even oud en heeft er al 40 wedstrijden in het 1e van Anderlecht op zitten.

LucaS schreef: De Boer heeft gelijk dat hij zijn vakantie niet verzet alleen vanwege het feit dat Cruijff het allemaal niet zo belangrijk vindt.

Eens. De Boer werkt het hele jaar hard, hij hoeft z'n vakantie niet te verschuiven voor het moment dat Cruijff een hobby uitoefent. Cruijff past zich maar aan FdB aan wanneer ie 'm wil spreken.

wimpey schreef:

LucaS schreef:Je gaat nou toch niet vertellen dat de jeugd van Ajax bij nader inzien toch niet de top van Europa gaat bestormen? Want dat is volgens de verhalen het deel van de zogenaamde fluwelen revolutie dat geweldig loopt.

De jeugd staat er beter op dan in het recente verleden. Die stelling durf ik wel aan. Maar ook de toptalenten gaan de kloof met de Europese top niet dichten, no way. Daarvoor zijn het er te weinig en moeten we 'toptalent' misschien nog eens nader gaan definieren. vd Beek is al 18 en heeft z'n debuut in Ajax-1 nog niet gemaakt. Tielemans van Anderlecht is even oud en heeft er al 40 wedstrijden in het 1e van Anderlecht op zitten.

Sterker nog als v.d. Beek in JA meedoet blinkt hij niet uit.

brigade zuid schreef:Het is ook altijd gezeik en gezeur. Kan het nou nooit eens normaal, met de juiste mensen op de juiste positie waarin iedereen in pais en vree met mekaar samenwerkt en allen hetzelfde doel voor ogen hebben ... Nee dat lukt niet bij deze amateurclub.

En dat is waarom ik altijd weinig vertrouwen heb gehad in die mooie beloften van de 'fluwelen revolutie'. De ideeën van Cruijff zijn niet slecht, maar zeg nou zelf.. heeft Ajax zich echt weleens afgekeerd van haar jeugdopleiding? Cruijff heeft met zijn revolutie de aandacht weer eens gevestigd, maar een supertalent (als oogst van de revolutie) heb ik nog niet in Ajax 1 gezien. Daarentegen was het voor mij wel zeker dat Cruijff weer een hoop mensen (permanent) ging beschadigen met z'n aanpak. Want dat weten we inmiddels wel. Het begint in de Telegraaf en daarna loopt ie iedereen omver. Mensen die zonder blikken of blozen aan de kant worden gezet omdat ze zogenaamd tegen Cruijff zijn. En we weten inmiddels ook uit ervaring dat Cruijff niet bepaald een ziener is als het gaat om kwaliteit in bestuurlijke lagen. Ergo, het is binnen no-time een rommeltje en Cruijff moet weer van z'n berg afdalen om de zaak te sussen. Cruijff en LvG hebben een paar dingen gemeen, zoals voetbaltechnisch inzicht en eigenwijsheid. Aangezien deze 2 heren elkaar het licht in de ogen niet gunnen en dus Ajax niet gaan helpen, moet je wellicht je hoop vestigen op een derde figuur die Ajax bij de hand neemt. Want zo lijkt het te moeten bij Ajax. Eén klootzak die de neuzen één kant opzet.

Zo'n klootzak zou ik graag op het veld zien.

Geef het de tijd, Gangsta. Betere spelers komen eraan.

Yopi schreef:Geef het de tijd, Gangsta. Betere spelers komen eraan.

Je bent echt te optimistisch v.w.b. het niveau van die spelers. Daar zit echt geen Pogba of Tielemans tussen.