Ajaxtalk

We zullen zien, Baseman. Je moet zo iemand niet beoordelen op zijn vlotte babbel of popi columns, maar op het werk (de talenten) die hij aflevert.

Ter vergelijking: Co Adriaanse kon hij ook zo mooi vertellen, maar hij heeft wel de jeugdopleiding van Ajax geruïneerd. Het zou me niet verbazen (gezien de schoolmeesterachtige opstelling van Langerer) als in de toekomst PSV grote talenten gaat wegsturen, die vervolgens doorbreken bij de concurrentie.

Yopi schreef:We zullen zien, Baseman. Je moet zo iemand niet beoordelen op zijn vlotte babbel of popi columns, maar op het werk (de talenten) die hij aflevert.

Ter vergelijking: Co Adriaanse kon hij ook zo mooi vertellen, maar hij heeft wel de jeugdopleiding van Ajax geruïneerd. Het zou me niet verbazen (gezien de schoolmeesterachtige opstelling van Langerer) als in de toekomst PSV grote talenten gaat wegsturen, die vervolgens doorbreken bij de concurrentie.

Schoolmeester = bad.

Jammer dat je zo blijft rederenen.

Ach, wel zo overzichtelijk toch?

Het blijft koffiedik kijken. Ajax heeft nu een trainer die gelooft in de jeugd waardoor er meer doorbreken en waardoor meer talent voor Ajax kiest. Of dit anders zou zijn geweest ten tijde van Adriaanse of JOR? Geloof het niet zo. Uiteindelijk komt echt talent toch wel door en is het vooral de hoofdtrainer die bepaalt hoe belangrijk de jeugdopleiding is.

GangstaRiB schreef: Schoolmeester = bad.

Jammer dat je zo blijft rederenen.

Ach, bij menig ander heb ik het gevoel dat een achtergrond als absolute topspeler een flink nadeel is bij een trainercarrière.

Baseman schreef: Hier ben ik het helemaal mee eens hoor.
Het gaat er mij dan ook meer om dat Ajax verliest van Barcelona, dus wordt ineens de nadruk gelegd op een goede prestatie van de A1. Beetje erg doorzichtig en nog vrij nietszeggend. Het gaat om de individuele spelers, de prestaties van het team zijn veel minder belangrijk.

Daar ging het dan ook om: de spelers en de manier van spelen. Ik moet zeggen dat ik er ook wel vrolijk van werd. Deze A1 barst van de creativiteit, snelheid en de techniek. Ik zag geen Schoopjes of De Saatjes, maar echte voetballers. Daarnaast speelde men zo aanvallend dat de verdedigers regelmatig in 1 tegen 1 situaties terechtkwamen, en die losten dat steeds soeverein op.

wimpey schreef:

GangstaRiB schreef: Schoolmeester = bad.

Jammer dat je zo blijft rederenen.

Ach, bij menig ander heb ik het gevoel dat een achtergrond als absolute topspeler een flink nadeel is bij een trainercarrière.

Het ging nu over het opleiden van spelers, Wim.

GangstaRiB schreef: Het ging nu over het opleiden van spelers, Wim.

Zijn opleiders bij Ajax geen trainer dan?

Raymon schreef: Uiteindelijk komt echt talent toch wel door en is het vooral de hoofdtrainer die bepaalt hoe belangrijk de jeugdopleiding is.

Moet je er wel voor zorgen dat je echt talent binnen je jeugdopleiding hebt natuurlijk. We hebben wat dat betreft in het recente verleden nogal eens perioden van grote droogte gekend.

wimpey schreef:

Raymon schreef: Uiteindelijk komt echt talent toch wel door en is het vooral de hoofdtrainer die bepaalt hoe belangrijk de jeugdopleiding is.

Moet je er wel voor zorgen dat je echt talent binnen je jeugdopleiding hebt natuurlijk. We hebben wat dat betreft in het recente verleden nogal eens perioden van grote droogte gekend.

Talent is ook een kwestie van golfbewegingen. Ajax heeft vooral een aantal trainers gehad die totaal geen oog hadden voor enig talent en dat gaat je opbreken in de opleiding. Dat doet Frank en het TH een stuk beter. Minder aankopen en veel meer jeugd voor de leeuwen gooien. Maar met Veltman, Van Rhijn, Riedewald, Klaassen, Denswil, Tete heb je toch spelers die vanaf begin deze eeuw door de jeugdopleiding zijn gekomen. Zo verkeerd is dat volgens mij niet.

Op Klaassen na wel weer allemaal verdedigers... Ik geloof best in golfbewegingen, maar ook in trends. De Ajaxopleiding van de vorige tien jaar belemmerde de creatieve ontwikkeling van talenten of stuurde creatieve voetballers weg. Promes is daar weer een recent en schrijnend voorbeeld van.

Vergeet verder niet dat JOR en de Jols het plan hadden opgevat om op fysiek te selecteren en alle te kleine spelers weg te sturen. Wat zou dat betekend hebben voor Veltman, Riedewald, Tete?

Jöhnk schreef:Vergeet verder niet dat JOR en de Jols het plan hadden opgevat om op fysiek te selecteren en alle te kleine spelers weg te sturen.

Waarom is IH dan zo ontzettend negatief over hen?

Volgens mij is IH helemaal niet negatief over Jol. Maarre, vind je al die meningen over meningen nu serieus interessant? Ik kan het me amper voorstellen, eigenlijk.

Jöhnk schreef:Volgens mij is IH helemaal niet negatief over Jol. Maarre, vind je al die meningen over meningen nu serieus interessant? Ik kan het me amper voorstellen, eigenlijk.

Er wordt op AT aan de lopende band door jan en alleman op postgedrag gereflecteerd. Maar nu 'ineens' is dat een probleem.

Jöhnk schreef:Volgens mij is IH helemaal niet negatief over Jol. Maarre, vind je al die meningen over meningen nu serieus interessant? Ik kan het me amper voorstellen, eigenlijk.

Klopt, mooie vent die Jol, ken hem persoonlijk, fijne trainer die niet bij Ajax paste en hij houdt inderdaad van fysieke en grote spelers.

Jöhnk schreef:Op Klaassen na wel weer allemaal verdedigers... Ik geloof best in golfbewegingen, maar ook in trends. De Ajaxopleiding van de vorige tien jaar belemmerde de creatieve ontwikkeling van talenten of stuurde creatieve voetballers weg. Promes is daar weer een recent en schrijnend voorbeeld van.

Vergeet verder niet dat JOR en de Jols het plan hadden opgevat om op fysiek te selecteren en alle te kleine spelers weg te sturen. Wat zou dat betekend hebben voor Veltman, Riedewald, Tete?

En volgens mij hebben we er nog eentje laatst naar Rusland gestuurd. Misschien is het makkelijker om verdedigers op te leiden, misschien is het ook makkelijker om aanvallers te kopen. Misschien heeft dat er ook wel mee te maken dat dat talent simpelweg niet doorbrak.

Ik geloof best dat de accenten nu anders worden gelegd. Of dit ook daadwerkelijk meer talent laat doorbreken (die anders niet zou zijn doorgebroken) zou ik niet durven zeggen. Vanaf het eerste is het nu veel duidelijker, talent krijgt de kans. Voorlopig nog gekocht aanvallend talent en we zullen zien wie van de jeugd er binnenkort in de aanval doorbreken.

Raymon schreef: Maar met Veltman, Van Rhijn, Riedewald, Klaassen, Denswil, Tete heb je toch spelers die vanaf begin deze eeuw door de jeugdopleiding zijn gekomen. Zo verkeerd is dat volgens mij niet.

Op Klaassen na allemaal verdedigers. Ajax bracht ooit 'speciale' voetballers voort.

Raymon schreef: Ik geloof best dat de accenten nu anders worden gelegd. Of dit ook daadwerkelijk meer talent laat doorbreken (die anders niet zou zijn doorgebroken) zou ik niet durven zeggen.

Het is idd afwachten. Wordt een aanvaller beoordeeld op z'n rol binnen de rondo of op z'n acties...

wimpey schreef:

Raymon schreef: Maar met Veltman, Van Rhijn, Riedewald, Klaassen, Denswil, Tete heb je toch spelers die vanaf begin deze eeuw door de jeugdopleiding zijn gekomen. Zo verkeerd is dat volgens mij niet.

Op Klaassen na allemaal verdedigers. Ajax bracht ooit 'speciale' voetballers voort.

Mwah, ik denk dat dat vooral heel erg geromanticeerd wordt. Hoeveel buitencategorie aanvallers heeft Ajax opgeleid? Of creatieve middenvelders?

wimpey schreef:

Raymon schreef: Ik geloof best dat de accenten nu anders worden gelegd. Of dit ook daadwerkelijk meer talent laat doorbreken (die anders niet zou zijn doorgebroken) zou ik niet durven zeggen.

Het is idd afwachten. Wordt een aanvaller beoordeeld op z'n rol binnen de rondo of op z'n acties...

Beide en geen van beiden. Op z'n effectiviteit. Hoe die in het team past. Met 11 Andersen's ga je het niet winnen. Met 11 Klaassen's ook niet. Ik zie wel positieve dingen in de jeugd (uit verhalen en soms wat beelden) maar ik heb door de jaren heen altijd wel positieve dingen gezien. De hoeveelheid talent dat uiteindelijk doorbreekt is toch miniem. Nu we een trainer hebben (en een TH) dat vol op de jeugd inzet krijg je automatisch meer kans. Een Jol, vBasten kochten vooral, dat geeft weinig toekomstperspectief voor de jeugd. Dat is er nu wel.

Raymon schreef:Het blijft koffiedik kijken. Ajax heeft nu een trainer die gelooft in de jeugd waardoor er meer doorbreken en waardoor meer talent voor Ajax kiest. Of dit anders zou zijn geweest ten tijde van Adriaanse of JOR? Geloof het niet zo. Uiteindelijk komt echt talent toch wel door en is het vooral de hoofdtrainer die bepaalt hoe belangrijk de jeugdopleiding is.

Klopt, maar vooral omdat de ontwikkeling in het eerste bepalend is voor hoe groot het talent blijkt.

Raymon schreef:

wimpey schreef:

Raymon schreef: Maar met Veltman, Van Rhijn, Riedewald, Klaassen, Denswil, Tete heb je toch spelers die vanaf begin deze eeuw door de jeugdopleiding zijn gekomen. Zo verkeerd is dat volgens mij niet.

Op Klaassen na allemaal verdedigers. Ajax bracht ooit 'speciale' voetballers voort.

Mwah, ik denk dat dat vooral heel erg geromanticeerd wordt. Hoeveel buitencategorie aanvallers heeft Ajax opgeleid? Of creatieve middenvelders?

1 of 2 per decennium hooguit. Het is vooral mazzel hebben, je kunt een Bergkamp niet organiseren, die moet je vinden want wat hem en dergelijke spelers bijzonder maakt is aangeboren. Herkennen en niet verpesten, meer kun je niet doen.

Raymon schreef: Met 11 Andersen's ga je het niet winnen. Met 11 Klaassen's ook niet.

Nou, ik denk dat je met 11 Klaassen's een eind zou komen hoor...

Ajax Rules schreef:

Raymon schreef: Met 11 Andersen's ga je het niet winnen. Met 11 Klaassen's ook niet.

Nou, ik denk dat je met 11 Klaassen's een eind zou komen hoor...

Nou, ik denk het niet hoor

Positief is in ieder geval dat de toekomst er erg rooskleurig uit ziet. De jeugdscouting (en doorontwikkeling) heeft de afgelopen jaren goed werk verricht, zo lijkt het. Als je volgend jaar met El Ghazi, Kishna, Zivkovic, Milik (?), Fischer en wellicht Muric en/of Cerny als aanstormende talenten mag aantreden, dan zit daar in ieder geval voldoende toekomstmuziek in. Jaja, het is altijd afwachten, maar ik kan me niet herinneren dat we zoveel aanvallende talenten mogen/kunnen verwachten.

Als men het dan ook nog eens onder de knie krijgt om de rotte middenmoters links te laten liggen en te kiezen voor echte diepte-investeringen, dan zie ik ons wel een keertje overwinteren in de CL. Ik kijk in ieder geval met veel plezier naar de toekomst. Het lijkt er wat mij betreft in ieder geval op dat we bezig zijn met het voeren van beleid. Je kan het uiteraard oneens zijn met de koers (bijv. te veel op de lange termijn gericht), maar het is in ieder geval een koers.

Die koers van jeugd is ook prima. De vraag is simpelweg of je het met alléén jeugd redt. Ik denk dat je een meer uitgebalanceerd team nodig hebt. En ik hou mijn hart vast dat je na één goed jaar, al die jaren investering in jeugd voor een deel meteen kwijt zult zijn. Dus de vraag is niet alleen: is het team dat op de deur klopt ok, maar is ook de groep daarachter ok?