Re: The Day After Salzburg
Geplaatst: zo mar 09, 2014 7:08 pm
Er valt niet zoveel te profiteren, want na het waardeloze begin van het seizoen hebben we nauwelijks punten meer verloren.
D'r zijn natuurlijk wel mogelijkheden om te profiteren:Arthur schreef:Er valt niet zoveel te profiteren, want na het waardeloze begin van het seizoen hebben we nauwelijks punten meer verloren.
Je moet dit kampioenschap nog wel effe uit het vuur slepen he.GangstaRiB schreef: Er werd op een gegeven moment geen duel meer gewonnen. Maar ja... 4 kampioenschappen.... dat schijnt tegenwoordig de maat te zijn. Hoe maakt niet uit.
Lukoki schopte bij Ajax geen deuk in een pak boter... De Sa is net zo grillig als mijn vriendin in haar stemmingen.... kortom geen peil op te trekken.wimpey schreef:Je moet dit kampioenschap nog wel effe uit het vuur slepen he.GangstaRiB schreef: Er werd op een gegeven moment geen duel meer gewonnen. Maar ja... 4 kampioenschappen.... dat schijnt tegenwoordig de maat te zijn. Hoe maakt niet uit.
Er zullen dingen ánders moeten, komend seizoen.
Vier voorbeeldjes waarop Ajax moet anticiperen: zonder Boilesen heeft Ajax geen LB die de achterlijn haalt en voor druk zorgt. Serero zorgde voor nul doelgevaar gisteren. Kap met dat gedoe met kut-spelers uit Barcelona. Jongens als De Sa en Lukoki zijn beter dan Krukic. Nuf said. En na het uitvallen van Kishna had Ajax 0 explosiviteit en individuele dreiging.
Krukic is een blind rund. Lukoki en De Sa houden het veld tenminste nog breed...GangstaRiB schreef: Het zal ongetwijfeld lastig zijn om de perfecte speler te halen, maar het lijkt me inderdaad dat die Barca-connection nogal overbodig is.
Ik kom op YouTube alleen een korte samenvatting tegen met het inmiddels bekende snelle aanvalsspel van RBS en ook wat kansen voor Basel. Maar dat laatste was ook wel te verwachten. Zelfs tegen Ajax zag die achterste lijn en keeper van RBS er nogal wrakkig uit als het op verdedigen aan kwam:Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Heeft iemand in dit verband Basel tegen Salzburg gezien? Is 0-0 geworden en ik vraag me af hoe gespeeld werd door zowel Basel als Salzburg.
Ronald: 'Wij kunnen samen trainer worden', Algemeen Dagblad |
Ronald de Boer is nog geen hoofdtrainer maar dat kan zomaar veranderen. 'Ik wil best trainer worden. Dat zit in me. Op dat gebied heb ik meer in mijn mars dan ik nu laat zien. Maar trainen is wel 24 uur hè!' Voorlopig is Ronald nog jeugdtrainer en analist. 'Ik ben net als iedereen benieuwd of hij volgend jaar nog bij Ajax traint. In principe blijft hij natuurlijk. Maar ik weet dat als Barcelona komt of een andere grote en stabiele club, dan denkt hij er over na. Dat is logisch toch?'
'Ik weet zeker dat we met zijn tweeën een club kunnen trainen. Daar heb ik honderd procent vertrouwen in. Wij gunnen elkaar alles en delen alles', aldus Ronald over een trainersschap met zijn broer. 'Zijn succes is ook mijn succes en ik ben supertrots op hem. Ik voel geen enkele jaloezie daarbij en hij ook niet naar mij. Waarom zouden we? We vullen elkaar aan en dat zullen we ook als trainers doen. Maar er zal ook iemand als Hennie Spijkerman bij moeten, andere ervaring noem ik dat. Hennie herkent weer andere dingen dan Frank. Twee broers bij een club? Is dat nieuw. Nee! Dick en Cock Jol! Hahaha. Maar ik ga nooit als broer van Frank ergens beginnen, ik praat me niet naar binnen en laat me niet naar binnen praten. Als ik ooit trainer word, word ik dat op basis van mijn eigen kwaliteiten.'
'Wij zijn qua voetbal helaas een puur opleidingsland geworden. We zijn niet meer resultaatgericht. We durven niet slecht te spelen én te winnen. Go Ahead, Cambuur, NEC, ze willen het altijd voetballend doen. Ik vind dat een beetje naïef. Dan knok je op het laatst tegen degradatie', bekijkt De Boer het Nederlandse voetbal. 'In Europa interesseert dat aantrekkelijke voetbal niemand een hol. Eerst winnen dan komt het mooie. Door die houding in Nederland heeft Ajax te weinig harde tegenstand. Ajax kan best kampioen worden en moet mooi willen voetballen, dat mag je in de eredivisie van Ajax verwachten. Maar Ajax wordt niet op de proef gesteld, verliest in de eredivisie meestal door zichzelf. Omdat de eredivisie geen realistische competitie is, een topclub leert hier niet te vechten voor het resultaat omdat het vaak te makkelijk gaat. Dat zeg ik ook na de 1-1 tegen Cambuur. Fysiek gezien lopen hier toch bijna alleen maar kinderen rond? Zoals tegen Salzburg laatst, dat overkomt Frank nooit meer.'
'Ik wil snel, doeltreffend voetbal met veel diepgang. Wij voetballen aardig, maar ik mis de snelle diepgang. Ook bij Ajax. Het moet sneller en dieper. Kijk naar Pedro en Sanchéz bij Barcelona. Hoe die op één lijn staan en ineens versnellen, dat bedoel ik. Of Robben en Ribéry, die ook. Bij het Nederlands elftal mis ik het ook', aldus de 67-voudig international. 'Ik hoop dat als Lens en Robben spelen die versnelling in de diepte er weer is. Zo versla je je tegenstander. Als iedereen maar in de bal komt, is dat zó makkelijk te verdedigen. Kijk naar Alba en Dani Alves, die staan als backs heel hoog. Ook klaar om te demarreren. Diepte in je spel, daar gaat het om. Achterin rond spelen is niks. De bal moet vooruit en snel, richting doel, wordt het vanzelf mooi.'
Ik schrik hier toch wel engszins van. Ja, het fysieke aspect is belangrijk en daar mag in Nederland wel eens wat meer aandacht voor komen. Maar er was een tijd dat Ajacieden vonden dat juist met aanvallend voetbal resultaat geboekt kon worden, en dat negatief 'lelijk' voetbal uiteindelijk helemaal geen betere resultaten oplevert. Blijkbaar begint het denken daarover binnen Ajax ook enigszins bij te draaien.Go Ahead, Cambuur, NEC, ze willen het altijd voetballend doen. Ik vind dat een beetje naïef. Dan knok je op het laatst tegen degradatie', bekijkt De Boer het Nederlandse voetbal. 'In Europa interesseert dat aantrekkelijke voetbal niemand een hol. Eerst winnen dan komt het mooie. Door die houding in Nederland heeft Ajax te weinig harde tegenstand. Ajax kan best kampioen worden en moet mooi willen voetballen, dat mag je in de eredivisie van Ajax verwachten. Maar Ajax wordt niet op de proef gesteld, verliest in de eredivisie meestal door zichzelf. Omdat de eredivisie geen realistische competitie is, een topclub leert hier niet te vechten voor het resultaat omdat het vaak te makkelijk gaat. Dat zeg ik ook na de 1-1 tegen Cambuur. Fysiek gezien lopen hier toch bijna alleen maar kinderen rond? Zoals tegen Salzburg laatst, dat overkomt Frank nooit meer.'
Vooral dat laatste zal denk ik veel pittige discussies opleveren tussen beide broers.'Ik wil snel, doeltreffend voetbal met veel diepgang. Wij voetballen aardig, maar ik mis de snelle diepgang. Ook bij Ajax. Het moet sneller en dieper. Kijk naar Pedro en Sanchéz bij Barcelona. Hoe die op één lijn staan en ineens versnellen, dat bedoel ik. Of Robben en Ribéry, die ook. Bij het Nederlands elftal mis ik het ook', aldus de 67-voudig international. 'Ik hoop dat als Lens en Robben spelen die versnelling in de diepte er weer is. Zo versla je je tegenstander. Als iedereen maar in de bal komt, is dat zó makkelijk te verdedigen. Kijk naar Alba en Dani Alves, die staan als backs heel hoog. Ook klaar om te demarreren. Diepte in je spel, daar gaat het om. Achterin rond spelen is niks. De bal moet vooruit en snel, richting doel, wordt het vanzelf mooi.'
Dat denk ik wel, ja. Frank is net als LvG van "gecontroleerd offensief". Cruijff was als trainer veel roekelozer: buitenspelers als backs, Koeman als CV (vanwege z'n traptechniek).Zuidema schreef: - is Frank sowieso wat voorzichtiger ingesteld dan zijn broer, ongeacht het spelersmateriaal? Kom je hier bijvoorbeeld een verschil in karakter tegen tussen een verdediger en een offensieve middenvelder?
wimpey schreef: Dat denk ik wel, ja. Frank is net als LvG van "gecontroleerd offensief". Cruijff was als trainer veel roekelozer: buitenspelers als backs, Koeman als CV (vanwege z'n traptechniek).
Adriaanse is er vaak om verguisd, maar zijn verhaal van paard en ruiter is toch geregeld van toepassing. Coach van een sportploeg blijkt steeds weer een verdomd lastig vak te zijn, waar je jaren over doet om dat onder de knie te krijgen. Ik denk dat Seedorf dat inmiddels bij Milan ook aan het ondervinden is. Veel goede ideeen en intenties waarschijnlijk, maar de praktijk wil nog wel eens weerbarstig zijn.Ik zie in RdB geen trainer trouwens. Wel iemand die het eens wil proberen om te zien of 't wat voor 'm is. En die dan genadeloos op z'n muil gaat. Dat gevoel heb ik bij bijv. Kenneth Perez en Van Bommel ook. Jongens met een vrij kort lontje, beetje teveel met zichzelf en hun eigen verzamelde werken bezig. Echt van die "trainers" waarbij ik zou denken: over een paar maanden lees je van diverse kanten dat "trainer en groep zich steeds verder van elkaar verwijderden".![]()
Dat laatste vraag ik me vwb Ajax af. In de Arena valt dat inderdaad mee of tegen, wat je wil. Maar in de uitwedstrijden treft Ajax toch steeds weer een zeer geladen tegenstander, die koste wat kost een goed resultaat wil halen tegen ons. Kennelijk is de pot thuis tegen Ajax voor de meeste ploegen toch wel dé wedstrijd van het jaar, meer dan bij andere titelkandidaten. Dat zulke ploegen vervolgens weer lopen te labbekakken in andere wedstrijden is inderdaad wel waar.Neemt niet weg dat Ronald's visie m.i. wel interessant is. Niet alleen op wat ie bij Ajax wil zien, maar ook v.w.b. andere Nederlandse ploegen. Je ziet zelden dat een Go Ahead of Roda werkelijk alles uit de kast haalt om niet van bijv. Ajax te verliezen. Terwijl de eredivisie voor zo'n club, z'n trainer en spelers gewoon survival betekent.
Goeie krant, maar ik heb een behoorlijke samenvatting gezien en RBS verdiende op basis van de 1e helft meer om te winnen dan Basel. Maar dat was het dan ook, een heel ander verhaal dus.Zuidema schreef: En hier heb ik nog een krantenverslag uit de Zürcher Zeitung van die wedstrijd. Kennelijk miste Basel nogal wat basisspelers en kwamen ze er door de gebruikelijke forechecking van RBS in de 1e helft amper aan te pas. De tweede helft had Basel wat meer tegenspel, maar desondanks was de cornerverhouding 2-11 in het voordeel van RBS. Lijkt me min of meer een soortgelijk verhaal als tegen Ajax, alleen nu zonder doelpunten:
http://www.nzz.ch/aktuell/sport/fussbal ... 1.18262465
Ik zie weinig verschil met wat ik hierboven post, Le T. Ik heb via Fox inmiddels ook een ruime samenvatting gezien en alhoewel het wat gevaarlijk is om daarop te oordelen, zag ik eenzelfde RBS als tegen Ajax. Overrompelend en speersnel. Alleen gingen de dotjes van kansen er nu niet in en werd RBS vermoedelijk ook nog 1 à 2 penalties onthouden. Hoogstens had een verzwakt Basel wat meer tegenspel in de tweede helft en kreeg het wat meer kansen dan Ajax in de thuiswedstrijd.Le T. schreef: Goeie krant, maar ik heb een behoorlijke samenvatting gezien en RBS verdiende op basis van de 1e helft meer om te winnen dan Basel. Maar dat was het dan ook, een heel ander verhaal dus.
En daar zit dus het gevaar van het oordelen op een samenvatting. Ook voor mij. Want vond Basel inderdaad een antwoord of liet RBS de teugels wat vieren, waardoor Basel tegenspel kreeg? Moeilijk te zeggen, als je de hele wedstrijd niet kunt zien. Natuurlijk was Ajax griezelig machteloos tegen RBS. Maar toen RBS het in blessuretijd eindelijk wel wat geloofde in de Arena en wat achterover ging hangen, bereikte Ajax ineens wel de 16 en kreeg het in de allerlaatste 2 minuten zowaar nog een paar goede kansen (2x De Jong). Toen kon je ook zien dat RBS voorin en op het middenveld van een goed tot zeer goed level is, maar achterin verrassend kwetsbaar. Alleen wordt die achterste lijn nooit serieus op de proef gesteld, als je geen antwoord hebt op de fenomenale forechecking van die jongens.Le T. schreef:Het verschil is dat Basel het moeilijk had maar goed partij bood en in de 2e helft een antwoord vond, terwijl Ajax niets in te brengen had.
Al dat rondspelen achterin is verschrikkelijk. Niemand komt daarvoor. Maar ik denk dat Frank het ziet als een half uur (meer?) waarin de tegenstander niet kan scoren.Zuidema schreef:Zeker interessant. Als ik RdB goed begrijp wordt Ajax dus nationaal te weinig op de proef gesteld, omdat de clubs teveel met mooi voetbal resultaat willen halen. Desondanks stelt hij verderop:
Vooral dat laatste zal denk ik veel pittige discussies opleveren tussen beide broers.'Ik wil snel, doeltreffend voetbal met veel diepgang. Wij voetballen aardig, maar ik mis de snelle diepgang. Ook bij Ajax. Het moet sneller en dieper. Kijk naar Pedro en Sanchéz bij Barcelona. Hoe die op één lijn staan en ineens versnellen, dat bedoel ik. Of Robben en Ribéry, die ook. Bij het Nederlands elftal mis ik het ook', aldus de 67-voudig international. 'Ik hoop dat als Lens en Robben spelen die versnelling in de diepte er weer is. Zo versla je je tegenstander. Als iedereen maar in de bal komt, is dat zó makkelijk te verdedigen. Kijk naar Alba en Dani Alves, die staan als backs heel hoog. Ook klaar om te demarreren. Diepte in je spel, daar gaat het om. Achterin rond spelen is niks. De bal moet vooruit en snel, richting doel, wordt het vanzelf mooi.'![]()
![]()
Ik zit ook op de lijn van Ronald. En volgens mij moet dit ook kunnen met deze spelers. Compacter, dynamischer, sneller naar voren gericht. En zullen wij er ook veel meer lol in hebben, zien we AJAX tenminste weer wat terug. Natuurlijk nog geen hogeschoolvoetbal, dat kan je van deze jongens niet verlangen. Maar wel dat je de intenties terugziet naar veel offensiever voetbal, dat we dat boekhoudersvoetbal eindelijk eens achter ons laten. Hoeveel titels en geld ons dat ook oplevert. De insteek mag van mij wel anders, Frank. Dat je ondanks alle fraaie palmares toch naar een offensievere speelstijl gaat toe werken.Monkey Tonk schreef: Al dat rondspelen achterin is verschrikkelijk. Niemand komt daarvoor. Maar ik denk dat Frank het ziet als een half uur (meer?) waarin de tegenstander niet kan scoren.
Het verschil in opvatting is uiteraard in overeenstemming met hoe ze vroeger zelf speelden. Ronald heeft wat mij betreft groot gelijk. Agressief is attractief.