Ajaxtalk

Cruijff schreef:En ja, Johan Cruijff geeft heel vaak aan dat hij van ontmoetingen met mensen ontzettend veel geleerd heeft. Of het nu gaat om Amerikanen met een visie op een sportorganisatie, politici die hij ontmoet, een golfer als Severiano Ballesteros of Rafael Nadal, die in zijn vakgebied ook de beste is.

Heeft hij ook wel eens iets geleerd van gesprekken met een collega-trainer, een analyst of iemand uit de voetballerij? Zo van "Ik wilde altijd met drie verdedigers spelers, maar Sacchi heeft me ervan overtuigd dat vier toch beter is"?

Een enorm liefhebber van Italiaans voetbal is Johan niet, dus op het moment dat Sacchi 4 Europa Cups wint met enorm defensief voetbal en Ajax pakt er 3 met 3-4-3 dan zal hij in het Ajax systeem blijven volharden. De trainers die Cruijff in woord en geschrift regelmatig bedankt zijn er een stuk of vijf, de meesten trof hij in de tijd dat hij nog een jonge en broodmagere snotneus was. Maar onderdeel van de Cruijff filosofie is dat er niet persé een vast systeem hoeft te zijn. Met het materiaal wat er vroeger rondliep kon vrijwel elke Ajacied op elke positie uit de voeten, maar Ajax ook met meerdere systemen.

Tegen Independiente en Inter was de formatie van Ajax echt wel even wat anders, dan tegen Vitesse hoor. Zo moet je anno 2013 RKC natuurlijk ook net op een andere manier bij de strot grijpen dan je in Eindhoven bij PSV doet. Poulsen kreeg niet voor niets 6 weken terug een flinke pluim van Cruijff. Hij heeft altijd de balans bewaard met dat soort spelers, Jan Wouters was in de jaren tachtig één van de duidelijkste voorbeelden.

De Cruijff methode is echt niet alleen om spelers op te leiden die het precies zo proberen als hijzelf en Marco van Basten vroeger deden...

Een hoop tekst, maar ik vraag nog een keer: kun je je in de afgelopen 50 jaar 1 enkel citaat herinneren dat erop wijst dat Cruijff beïnvloed is of zelfs maar aan het denken gezet door een andere voetbalkenner?

(En dan heb ik het niet over de periode dat JC in de B-jeugd speelde en hij wat opstak van Janny van der Veen of Henk Groot).

Jöhnk schreef: Hiertegenover staan, eerlijk is eerlijk, twee redelijke aankopen; Pantelic en De Zeeuw.

Één redelijke: Pantelic. De Zeeuw was immers die American Footie player, die 20 keer per wedstrijd de 2e ring onder vuur nam en die telkens zijn man liet lopen.

Demy was redelijk, Wimpey. Heeft zeker zijn waarde gehad.

'Je moet niet denken dat ik alles zelf bedacht heb wat er nu bij Ajax gebeurt. Wij zijn met een groep mensen die een voetbalvisie delen en iedereen levert zijn ideeën en input.'

Cruijff geeft in zijn laatste interview in de VI (waaruit ik eerder citaten heb geplaatst) de credits voor het beleid van Ajax aan De Boer, Jonk, Bergkamp, Overmars, leden van de RVC, Michael Kinsbergen, enz. Toch wordt steeds gedaan alsof hij een dictator is die alle eer opeist.

Ajax Rules schreef:Een hoop tekst, maar ik vraag nog een keer: kun je je in de afgelopen 50 jaar 1 enkel citaat herinneren dat erop wijst dat Cruijff beïnvloed is of zelfs maar aan het denken gezet door een andere voetbalkenner?

Michels?

Cruijff schreef:Lucas... hoe vaak moet het herhaald worden? Die 27 miljoen die is gevangen voor Huntelaar is NIET onder bewind van Van den Boog binnengekomen.

Boog's eerste wapenfeit was 3+ miljoen uitgeven voor Wielaert. Daarna saneerde hij verder, door Jol en Raiola carte blanche te geven.

Dat heeft de club echt goed gedaan: waarom zou je jeugdspelers een kans geven, wanneer je briljantjes als Kerlon, Lodeiro, Tainio en Graafland kan krijgen?!

Boog heeft zijn trainers veel te veel macht gegeven. Ook Cruijff's oogappel, Marco van Basten. Daar had hij van moeten leren. Maar hij ging rustig verder met Jol.

wimpey schreef:

Ajax Rules schreef:Een hoop tekst, maar ik vraag nog een keer: kun je je in de afgelopen 50 jaar 1 enkel citaat herinneren dat erop wijst dat Cruijff beïnvloed is of zelfs maar aan het denken gezet door een andere voetbalkenner?

Michels?

Ja, is dat zo?

Yopi schreef:'Je moet niet denken dat ik alles zelf bedacht heb wat er nu bij Ajax gebeurt. Wij zijn met een groep mensen die een voetbalvisie delen en iedereen levert zijn ideeën en input.'.

Dit onderstreept juist mijn punt. Zolang mensen zijn visie delen is hij heel scheutig met complimenten en het delen van de eer.

Maar Cruijffs (de AT-er) punt was dat JC zich heel graag omringt met andersdenkenden. Het lijkt me dat je dat echt niet hard of zelfs maar aannemelijk kan maken.

Dat is logisch, want Boog was geen voetbalman.

Boog is een opportunist en een leugenaar, maar de schuld voor zijn falen ligt niet alleen bij hem. Er was geen TD meer. Daarom zou de AD, zo stond in het rapport-Coronel, een voetbalman worden met grote kennis van de internationale voetbalwereld. Komt Coronel met Boog aanzetten, een omhooggevallen wiskundeleraar die een blauwe maandag in Ajax 2 had gespeeld. Dat is toch ongelooflijk? Boog stond voor de onmogelijke taak om Ajax in voetbaltechnisch opzicht sturing te geven, daar had die man geen verstand van. Om te overleven leunde hij daarom zwaar op de hoofdtrainers en Uri c.s.

Van den Boog was enkel handpop van Coronel. Het beleid om de nieuwe trainer carte blanche te geven bestond al voor zijn aantreden, op aandringen van Coronel.

Bert schreef:Van den Boog was enkel handpop van Coronel. Het beleid om de nieuwe trainer carte blanche te geven bestond al voor zijn aantreden, op aandringen van Coronel.

Coronel had zo zijn eigen 'fluwelen revolutie', middels dat rapport. Bizar dat een niet-voetbalman de macht kon grijpen, omringd door andere niet-voetbalmensen.

Boog was alleen maar de zoveelste in de rij. Het is hem uiteindelijk net zo vergaan als al die AD's, TD's en trainers voor hem: met een afkoopsom op de keien gezet toen hij niet meer nuttig was.

Ajax Rules schreef:Een hoop tekst, maar ik vraag nog een keer: kun je je in de afgelopen 50 jaar 1 enkel citaat herinneren dat erop wijst dat Cruijff beïnvloed is of zelfs maar aan het denken gezet door een andere voetbalkenner?

(En dan heb ik het niet over de periode dat JC in de B-jeugd speelde en hij wat opstak van Janny van der Veen of Henk Groot).

Jahoor, als 20 plusser noemt hij bijvoorbeeld nog bij naam en toenaam wie hem bijvoorbeeld het respect voor de tegenstander heeft bijgebracht. Ook de Tsjech František Fadrhonc krijgt altijd een pluim van hem.

En zoals Yopi al aangaf... in het meest recente interview roemt hij nog mensen die nu bij Ajax betrokken zijn en hem nog steeds dingen leren. Als er een groot interview met Cruijff plaatsvindt, is het wellicht raadzaam om het magazine eens kopen. En het volledige verhaal te lezen, inplaats van een paar uit z'n verband getrokken quotes op het internet.

Ajax Rules schreef:Maar Cruijffs (de AT-er) punt was dat JC zich heel graag omringt met andersdenkenden. Het lijkt me dat je dat echt niet hard of zelfs maar aannemelijk kan maken.

Lees eens een biografie of iets dergelijks. Cruijff is van jongs af aan omringd door mensen die er heel anders in staan dan hijzelf. Schoonvader Cor Coster had hele andere ideeën over sport, over zaken en over het merk Cruijff dan Johan zelf.

Daarnaast is Jopie uit betondorp decennia lang ook een ontzettend naïef ventje geweest. Extreem goedgelovig. Weliswaar eigenwijze praatjes en het altijd beter weten, maar met een verhaal over een varkensfokkerij kon je hem al zijn geld afhandig maken.

Tsja.... respect voor de tegenstander bijbrengen vind ik iets anders dan waar wij het nu over hebben.

Dat hij bij zijn collega's bij Ajax leert? Zijn dat ook voetbalzaken? Heb je daar een citaat van? Of van die Tsjech?

Het is echt niet zo dat ik afga op wat quotes op internet, Cruijff. Ik volg JC al 30 jaar en heb talloze boeken, docu's, interviews, etc. van hem gelezen. En ik ben nog steeds verre van overtuigd dat hij zo open staat voor andere visies en zich graag met andersdenkenden omringt.

Vind ik trouwens ook prima hoor.... Misschien ziet Cruijff het namelijk wel beter dan anderen. Ik zeg simpelweg dat ik me niet herken in het beeld dat Cruijff zo van oppositie en tegenspraak houdt.

Als je echt genoeg boeken over JC hebt gelezen ben je al tientallen van die dingen tegengekomen. Tussen zijn 12e en zijn 16e zat het grootste gedeelte van zijn leerschool, toen was Ajax ook een soort familie voor hem want je hebt natuurlijk een heftige jeugd als je vader heel onverwacht overlijdt en je broer en jij met je moeder als kostwinner (parttime schoonmaakster) overblijven.

Respect voor de tegenstander is heel belangrijk, want als dat ontbreekt dan ga je als PSV zijnde op je bek tegen PEC Zwolle of als Manchester City tegen Ajax. Zo werken de straffen van God immers.

Echt AR, wat hij geleerd heeft en van wie staat uitgebreid in de vele boeken, zijn logeerpartijen in Enschede zijn heel belangrijk geweest. Ja, op zijn 16e dacht magere Jopie op technisch gebied al meer van voetbal af te weten dan zijn teamgenoten. Achteraf bleek ook dat hij het spelletje erg goed zag. Extreem goed. Maar je moet je niet vergissen in hoeveel tegengas JC dagelijks heeft gekregen. Iedereen bij Ajax was in die tijd mondig genoeg om zo'n snotaap eens flink aan te pakken.

Pietje gaat nog verder .....

Parool schreef:'Ontwikkelingen maken me verdrietig'

Ajax-icoon Piet Keizer is in gesprek met Het Parool erg kritisch op de jeugdopleiding van Ajax. Volgens Johan Cruijff zijn er nog veel stappen te maken. 'Helemaal mee eens', reageert Keizer. 'Ik ben benieuwd, want voorlopig maken de ontwikkelingen in de jeugdopleiding me verdrietig.'

Keizer vervolgt: 'We hebben de beste opleiding ter wereld, hoor je dan, maar dat is een marketingtechnisch verkooppraatje. Ajax haalt tegenwoordig vijftien- en zestienjarige spelers overal vandaan. Dan speld je jezelf een brevet van onvermogen op. Het is het ultieme bewijs dat de opleiding niet goed genoeg is. Nee, ik heb niet het gevoel dat ze bij Ajax een andere weg zijn ingeslagen. Deze trend was al ingezet vóór de revolutie.'

Wat staat hem nog meer niet aan? 'De jeugdspelers trainen zonder tegenstand, niet op hun zwakke been en in een te laag tempo. Als die basis ontbreekt, kun je op individueel gebied nog zoveel willen, maar houdt het op.'

Daarnaast ontbreken er, als het aan Keizer ligt, gelouterde namen in de jeugdopleiding. 'De huidige trainers zullen potentie hebben, maar er is geen zekerheid dat zij slagen. Ik heb de namen genoemd van Alex Pastoor, Ron Jans, Henk ten Cate. Als je je jeugdopleiding wilt verbeteren, moet je daarvoor betalen. Dat geld wordt binnen twee jaar terugverdiend door de spelers die je aflevert.'

Want die willen natuurlijk de B1 van Ajax trainen

Rishi schreef:Want die willen natuurlijk de B1 van Ajax trainen

Maar je hebt de zekerheid dat ze slagen. Kijk de CVs van Pastoor, Jans en HtC er maar op na: successtories!!

Exact. Denk dat Piet, met alle respect, weer eens ladderzat was toen hij deze namen noemde.

Beetje respect Rishi. Met je ladderzat. In Pastoor zie ik niet veel en HtC zet je natuurlijk niet bij de jeugd, maar Ron Jans heeft wel de didactische eigenschappen voor een belangrijke rol in de jeugd. Een voormalig leraar Duits die sporters op de juiste manier kan raken.

Alleen gaat het met Jans nooit meer een match worden. Als Ron Jans vanuit Groningen besloten had om naar Amsterdam te verhuizen voor een belangrijke rol op De Toekomst, dan had daar denk ik wel muziek in gezeten. Inmiddels heeft Jans een paar succesjes achter de rug en ook wat mislukkingen. Trainers met zo'n CV gaan meestal in een ver land cashen, in een Wim Jonk rol passen ze dan niet meer goed.

Hoezo zou ik respect moeten hebben voor iemand die dronken op zijn werk komt en daar vorstelijk voor betaald wordt? En dan ook nog eens roepen dat je in de rust wegloopt bij wedstrijden. Held hoor!